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에르겐버스는 또 뭐임

호티우스

L:8/A:77

486/510

LV25 | Exp.95% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 762 | 작성일 2026-09-19 19:32:20

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https://vsbattles.fandom.com/wiki/Ergenverse

중국은 왜 선협을 vs용으로 찍어도 인기가 있고 양키들은 이걸 왜 퍼가는 거임

개추

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[L:6/A:796]

마카베P

선협에서 가장 유명하고 많이 팔린 세계관중 하나이고 이근이라는 작가의 작품임.
선역, 구마, 아욕봉천, 일념영원, 삼촌인간, 광음지외까지 6개의 작품이 있고 모두 한국에도 수입됨
소설 6개 합쳐서 70억 조회수는 될거고 애니메이션 조회수도 80억은 될듯

2026-09-19 21:11:01

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나의원수오딘

이근버스

2026-09-19 20:08:21

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조우텐치

가장 큰 친중은 곧 양키다

2026-09-19 20:41:00

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[L:52/A:539]

진소청

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&no=144101

내가 예전에 거품이라고 깐 적 있음

2026-09-19 21:33:28

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

지금 배위 어간버스는 차원 언급으로 올린게 아니라 본원으로 올린거긴 함

2026-09-19 22:23:11

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

아주 예전에 쓴 거라 당연히 차이가 있을수밖에 없겟지만.. 이미 첫단추부터 거품인게 드러낫고, 거품으로 시작한 곳인데 최근 스펙이라고 뭐 별 다를게 잇을까 싶음. 기본적으로 배위는 교차검증 없으면 믿거라고 봄.

2026-09-19 22:39:01

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

“공간…… 그것은 그저 하나하나의 선일 뿐이다.”
“이 선들이 하나의 도형을 이루고, 그 선 안에 있는 것이…… 공간이다!”
맹호가 고개를 저으며 오른손을 들어 휘둘렀다.
그러자 즉시 그의 주변에 하나의 원이 나타났다.
(중략)
그러자 그의 주변에 있던 원에서 하나의 선이 뻗어나가기 시작했다.
그 선은 곧장 위쪽으로 뻗어 올라갔다.
눈 깜짝할 사이에 그의 주변에 존재하던 원의 선은 더 이상 평평한 원이 아니게 되었다.
그것은 바깥쪽으로 급격히 확장되며……
하나의 구(球)가 되었다!

원문을 직접 번역하면 이런데. 2차원에다가 선을 하나 추가하면 3차원이 되는데 무한한 선을 조작할 수 있다면 배위 기준에서는 무한차원으로 해석할수도 있다고 생각함. 특히 공간의 본원은 공간 그 자체를 정의하는거기도 하고

2026-09-19 22:44:43

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

그는 그 무한히 거대한 공간들 속에서 길이를 보았고, 높이를 보았으며, 너비를 보았고, 크기를 보았다.
이 모든 것들이 마치 공간의 일부인 것 같았다.

이거를 무수한 차원의 공간속에서로 해석한건 잘못된 부분이 맞음

2026-09-19 22:55:46

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

내 말은 한국 vs사이트 기준으로 믿거,거품이란 얘기를 하는거임.

2026-09-19 23:06:03

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

단순 차원의 추가로 무한한 격차가 있다고 취급하지 않는건 파워 스케일링의 기준이 다른거일 뿐이라고 생각해서
어느 한 주장이 다른 주장보다 우월하다고 생각하지는 않음. 그저 한국 vs에서 보편적으로 통용되는 기준이랑 다를 뿐이고

2026-09-19 23:08:17

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

내가 과학 쪽은 자세히는 모르지만, 차원론은 과학적으로 따져봣을때 초월권의 기준이 될수없다고 들은게 있어서 그럼

단순히 차원론 좆같으니까 배제하죠. ㅋ

라서 배제한게 아님.

예를 들어, 전지전능은 한계가 없으니까 작품속에서 튀어나와서 현실의 작가 및 인간들 다 죽일수잇다는 '이론상' 불가능하니까 뺏듯이

차원론도 '이론상' 초월권의 기준으로 불가능하기에 배제한거로 알고잇음

님 말대로면 마치 전지전능 은 '진짜뭐든지할수잇다' 도
입장차이로 받아들여야된단 얘기라서

2026-09-19 23:14:52

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

한국에서 차원을 기준으로 보지 않는 이유가 4차원의 무한과 5차원의 무한이 1대1 대응이 되기 때문인데 사실 그 논리 대로면 축구공의 크기랑 우주의 크기도 1대1 대응이 되고 무한x무한식으로 초월권간 캐릭터들도 모두 내려가야한다고 생각해서 저는 그냥 기준의 차이라고 생각함.

2026-09-19 23:19:04

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

축구장 얘기랑은 다름

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs1&page=1&sn1=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=2&best=&select_arrange=headnum&desc=asc&no=6&cpage=9#replystart

댓글에 만물유전님이 차원론과 현 초월권 기준을 다르게보는 이유 설명한거 잇던데 읽어보셈

2026-09-19 23:21:58

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

차원론을 배제하는 이유대로면 초월권들도 배제해야하는데 그렇지 않는 이유가 무한x무한 식으로 초월권 간 작품들을 유지하기 위해서 선택적으로 적용하는 거잖음. 사실 그런 시점에서 파워 스케일링 프레임의 차이라고 생각함

2026-09-19 23:24:58

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

님이 한가지 오인하는게 한국의 초월권 작품들이 무한*무한 1줄만으로 등재된게 아님

배위에서는 차원론을 적용하면 다크타워마냥 고차원이 저차원을 원자로 취급하는게 기본전제로 깔려잇음

근데 링크에 의하면 실제로 차원론은 색종이 2개를 겹친것에 불과함.

그리고 한국의 초월권은 저차원을 원자로 취급하는 묘사가 잇기에 등재된거지. 무한*무한 1줄 만으로 등재된게 아님.

원자로 취급하는 묘사를 무한*무한 으로 취급한거지

2026-09-19 23:26:49

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

색종이 2개를 겹친것에 불과하다고 볼수도 있는거고 무한한 차이가 있다고 볼수도 있는거고 그래서 프레임의 차이라고 생각한다는거임. 난 딱히 문제가 있다고 생각하진 않음. 특정한 기준을 모든 작품에 일관적으로 적용할 수는 없고 창작물의 특성을 고려해야 한다고 생각함.

2026-09-19 23:32:05

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

차원론이 양자역학처럼 입자일수도 파동일수도 있다 이런것도 아닌데 왜 이럴수도잇고 저럴수도 잇다임.

왜 색종이 2개가 과학적으로 무한한 차이가 날수잇는지 설명을 해야 님 말이 적용될수잇는게 맞겟지.

물론, 5차원이 4차원 무한우주를 원자로 취급한다는 묘사가 잇는 작품의 경우 그런건 초월권으로 적용할수 잇겟지. 하지만 그건 그런 묘사가 잇는 작품만 적용해야하며 차원론이라고 무조건 원자취급을 기본전제로 까는건 잘못됫다는 얘기인거

2026-09-19 23:37:39

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

저차원을 원자로 취급하더라도 결국 1대1 대응이 되니까 차원론을 배제하는 입장에서는 그것도 안된다는 말이었음.

2026-09-19 23:41:22

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

내가 알기론 1대1 대응이 되면 원자취급이 불가능한거로 알고잇는데

2026-09-19 23:38:26

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

차원론에 대해서 각 커뮤니티가 가지는 생각이 다른거니까 A커뮤니티에서는 이럴수도 있고 B커뮤니티에서는 아닐수도 있는거지
스케일링 방식부터가 다른거니까

2026-09-19 23:39:08

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

ㄴㄴ 가능함. 그냥 저런 묘사를 더 큰 무한의 묘사로 취급하는 창작물의 특성을 존중해서 인정해주는거임

2026-09-19 23:41:08

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

배위에서는 스케일링 인정기준의차이로 fate 신령의 영혼 high 1-a로 취급하는데

이것도 입장의 차이로 받아들여야됨?
그건 아니잖습

2026-09-19 23:44:55

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

대응이 된다고 쳐도
애초에 1대1 대응때문에 차원론이 내려온게 아님

배위에서는 차원이야기만 나오면 무조건 기본전제로 원자취급 같은 묘사를 전제로 깜. 원자취급 묘사가 없어도 무조건 그렇게 할수잇다고 취급함.

하지만 실제 이론에선 1대1대응이 원자취급이될수도 잇고 안될수도 잇음

그래서 확실하게 원자취급같은 묘사까지 잇어야 된다로 결론이 나는거고

2026-09-19 23:50:11

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[L:6/A:796]

마카베P

@진소청

그건 파워 스케일링 체계의 문제가 아니라 올려치기의 문제라고 생각함
차원론이 없는 체계에서도 올려치기는 있을 수 있음
애초에 1-A 부터는 차원론하고는 상관 없고

2026-09-19 23:55:40

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[L:52/A:539]

진소청

@마카베P

굳이 타입문이 아니더라도 회귀수선전,무마,붕괴,전독시,기타등등.. 많음. 사례가 소수뿐이면 그 팬덤의 문제로만 취급할수잇겟지만 사례가 대다수라면 극소수의 특정팬덤의 올려치기 인것뿐이다 로 해석할수잇을지..

그냥 양키의 인지 기준이 원래부터 그런거지.

물론 그런 이야기를 떠나서 이 사이트의 초월권 작품들이 올라간 이유는 1대1대응이 안되서 올라간게 아님. 그러니 차원론이 취급안되면 지금있는 양적 초월권도 취급안되야 한다 는 결론이 되는게 아니고

2026-09-20 00:05:08

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보슨

@마카베P

제가 이전에 진소청님께 차원론 관련해서 설명을 드린건 일대일 대응 때문에 안된다는 얘기가 아닙니다
그 일대일 대응 이야기는 제가 기억하기에는 꽤나 예전에 차원론 관련으로 반대측이 언급하던 인식입니다
그래서 아마 마카베P님도 그렇게 기억하시는 것 같습니다.

크기에 대해서 우리가 측도로 얘기할거냐 개수(기수)로 얘기할거나 이거는 다루는 맥락을 살펴봐야 합니다
물리적 척도의 비교는 측도의 영역으로 보면 됩니다 이것은 주로 우주권 이하에서 자주 사용됩니다

그다음으로 초한의 비교는 기수로 비교하겠죠

다만 일대일 대응을 통한 초한의 비교는 많은 작품에서 사용하지 않습니다 무외사나 러커버스나 일부 몇몇 작품에서
초한기수에 대한 집합론적인 설명하는 그런 작품에서 사용되는 용도입니다

그외에 대부분의 작품은 양적초월에 대한 비공식 합의를 통해서 비교합니다
[무한한 부분공간을 내포하는 초공간이 있고 초공간에서는 무한한 부분공간 조차도 유한 수준으로 묘사되거나
아주 사소한 것으로 취급되어 마치 무한한 수준의 격차가 난다고 볼 수 있는 묘사 // 단순히 내부에 포함한다로는 부족함]

그냥 고차원의 존재니까 그렇다 이건 받아들여지지 않고 저 대괄호안에 문장과 비슷한 묘사를 보여주면 된다고 봅니다

고차원 존재라는건 고차원 공간이 아니라 고차원 공간상에 있는 '대상'인 것이고 그러한 대상은
저차원 공간상의 '대상'보다 공간상의 자유도가 높고 덜 제한을 받을 수 있는 것이지 무한한 격차를 가진다는
별도의 추가적인 묘사 등을 통해서 확보해야 하는 것입니다

고차원이 일종의 초공간 같이 벌크 공간처럼 작동해서 단순히 하위차원에 자유도가 추가되는게 아니라 하위차원이
고차원에서 닫힌 다양체로 브레인 우주 같이 떠다니는 '대상'으로 취급되면 이거는 공간상의 대상이자 하나의 또 공간이니

아래와 같이 우리가 상대적으로 익숙한 양적계층 기준으로 변경될 수 있습니다
[초공간(상위차원) 상에서 무한한 부분공간(저차원) 조차도 유한하게 취급되거나 사소한 대상으로 나옴]

즉, 차원이 단순히 공간(기하학적 단순자)이 아니라 대상으로 다뤄질 수 있어야 합니다.

차원이 자유도처럼 배경적 요소라면 고차원과 저차원은 그냥 배경이 가진 속성 관련입니다
근데 저차원 공간(우주)이 자체적으로 공간상의 대상으로 취급될 수 있게되면

그냥 기존에 해왔건 양적계층의 방식으로 분석하면 됩니다.

[공간…… 그것은 그저 하나하나의 선일 뿐이다.”
“이 선들이 하나의 도형을 이루고, 그 선 안에 있는 것이…… 공간이다!”
맹호가 고개를 저으며 오른손을 들어 휘둘렀다.
그러자 즉시 그의 주변에 하나의 원이 나타났다.
(중략)
그러자 그의 주변에 있던 원에서 하나의 선이 뻗어나가기 시작했다.
그 선은 곧장 위쪽으로 뻗어 올라갔다.
눈 깜짝할 사이에 그의 주변에 존재하던 원의 선은 더 이상 평평한 원이 아니게 되었다.
그것은 바깥쪽으로 급격히 확장되며……
하나의 구(球)가 되었다!]

구(sphere)이기 때문에 지금 화자가 있는 공간이 몇차원인지 모르겠지만
일단 원판들을 쌓은게 아니라 원을 쌓은거라 3차원이라면 저게 속이 찬 구가 아니라
속이 빈 구(구면)을 설명하는거 같네요

특정 차원의 다양체가 만들어지는 것을 묘사하는 것 같습니다
다만 무한히 우월하다로 바로 해석하긴 어렵습니다

[공간…… 그것은 그저 하나하나의 선일 뿐이다.”
“이 선들이 하나의 도형을 이루고, 그 선 안에 있는 것이…… 공간이다!”]

어떤 공간이 하위차원의 엽층(foliation)들로 구성된다는 것인데 이런 기하학적 단순자는
애초에 모든 차원에 존재하는 기본적인 배경 요소이기 때문에

하나의 세계를 담는 위에서 언급한 브레인 같은 대상과 동일하게 보기도 어렵고
그런 세계를 원자 따위로 취급하는 것도 아닙니다

우주와 같은 어떠한 하나의 세계는 그저 배경을 이루는 기하학적 단순자만 있는게 아니라
그 내부에 어떠한 물리적인 측정 가능한 대상들을 포함하기 때문에 위의 구(sphere)와는 상황이 다릅니다

만약에 인정될려면 하위차원 공간이 물리적인 하나의 세계를 품는 무한한 크기의 우주 같이 나오고
그것을 하찮은 대상으로 고차원 존재가 취급하는 묘사가 나오면 될거 같습니다

2026-09-20 22:08:23

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