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논리를 초월한다는게 이제는 뭔지 모르겠음
만물유전 | L:0/A:0
62/290
LV14 | Exp.21% | 경험치획득안내[필독]
추천 2 | 조회 1,284 | 작성일 2021-09-11 11:00:21
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논리를 초월한다는게 이제는 뭔지 모르겠음

창작물에서 논리를 초월한다고 말할 때는 고전 논리학을 말하는데 고전적인 논리학을 구성하는 3가지 논리법칙들 무모순율, 배중률, 동일률은 현대의 비고전적인 논리학들이 등장하면서 다 깨졋음 우리는 21세기를 살고있고 더이상 논리학에서 다루는 논리라는게 고전 논리를 의미하지는 않는데 비고전적인 논리학들 까지 생각하면 진짜 논리를 초월한다는게 나의 경우에는 무슨 의미인지 별로 와닿지가 않게 된 것 같음.

 

일단 3가지 법칙을 간략하게 설명하자면

 

무모순율: 말그대로 A이면서 A이가 아닌 모순이 존재해서는 안됨

 

배중률: 배중률의 배중은 중간을 배척한다는 말인데 이거 아니면 저거, 즉 참 아니면 거짓이어야지 그 중간의 어떤 진리값 같은 모호한 회색분자 박쥐녀석을 배척하는 흑백논리라고 생각하면 편함

 

동일률: 동일률은 내용과 표현이 동일한 것 즉의미와 지시대상이 동일한 것을 말함 기호로 적으면 A=A, 즉 A는 A이다 그러니까 나는 나이지 다른 누구가 아니잖아 그러니 모든 대상은 그 자체와 같음

 

무모순율이 성립하지 않는 경우부터 소개하면 초일관 논리(모순허용 논리)라는게 있고 이걸 지지하는 양진주의(dialetheism)라는 철학적 입장도 있음

 

초일관 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B4%88%EC%9D%BC%EA%B4%80_%EB%85%BC%EB%A6%AC

양진주의

https://en.wikipedia.org/wiki/Dialetheism

 

배중률을 부정하는 논리체계는 직관논리, 다치논리가 있는데 직관 논리에서 참인 모든 명제는 고전 논리로도 참이지만, 고전 논리에는 직관 논리에서는 증명할 수 없는 명제들이 있음 그래서 직관 논리체계는 고전논리 체계보다 약한데 이후에 직관논리 보다는 강하지만 고전논리 보다는 약한 초직관 논리(중간 논리)도 나옴 아무튼 다치논리로 넘어가서 다치논리는 진리값이 참, 거짓 이외에도 존재하는데 그냥 3개 이상의 진리값을 가지면 다치논리임 그 중에서 특히 우카시에비치-타르스키 논리하고 퍼지논리는 진리값이 실수의 무한만큼 존재할 수 있음 

 

직관 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%A7%81%EA%B4%80_%EB%85%BC%EB%A6%AC

 

초직관 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%B4%88%EC%A7%81%EA%B4%80_%EB%85%BC%EB%A6%AC

 

우카시에비치-타르스키 논리

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%81ukasiewicz_logic

 

퍼지 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%ED%8D%BC%EC%A7%80_%EB%85%BC%EB%A6%AC

 

3가지 논리법칙 중에서 마지막으로 가장 당연하게 느껴지는 동일률을 부정하는 슈뢰딩거 논리라는 것도 존재함

슈뢰딩거 논리

https://en.wikipedia.org/wiki/Schr%C3%B6dinger_logic

 

이것들 말고도 기존의 논리학에서 다루지 않았던 필연성, 가능성, 시간, 인식, 신념, 의무, 허용 등을 다루는 양상논리도 있고, 추론자가 잠정적인 결론을 도출했는데 추가적인 증거를 바탕으로 자신의 처음의 결론을 철회할 수 있고 귀납추론 같이 논리적인 귀결이 단조롭지 않는 비단조 논리

 

고전 논리의 분배법칙이 성립하지 않을 수 있는 양자논리, 함의의 멱등성을 거부하는(명제를 증명할 때 동일한 가정을 계속해서 사용할 수 없음, 즉 가정을 한번 소비하면 이미 소비해버린 가정은 다시 사용할 수 없음) 선형논리, 명제를 증명하는데 있어서 무한한 길이의 증명을 허용하는(일반적으로 수학에서 증명은 유한한 과정으로 처리할 수 있어야 됨) 무한논리 등등 이런것들을 보면 현대에 와서는 그냥 논리학이라는 것을 명확하게 집어서 말하는게 불가능한듯

 

양상 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%96%91%EC%83%81_%EB%85%BC%EB%A6%AC

비단조 논리

https://en.wikipedia.org/wiki/Non-monotonic_logic

양자 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EC%96%91%EC%9E%90_%EB%85%BC%EB%A6%AC

선형 논리

https://en.wikipedia.org/wiki/Linear_logic

무한 논리

https://ko.wikipedia.org/wiki/%EB%AC%B4%ED%95%9C_%EB%85%BC%EB%A6%AC

 

요약: 무모순율, 배중률, 동일률 같은 기본적인 고전 논리학의 법칙들이 성립하지 않는 논리체계들이 존재한다 그것말고도 여러 특이한 비고전논리학들이 있더라 우리는 21세기에 살고 있고 이제는 고전 논리학만 생각하지 않으니 창작물에서 논리를 초월한다는게 고전논리 이상의 뭔가를 더 뛰어넘는 것을 말한다면 한 술 더 떠서 비고전 논리 초월을 생각해보니 이건 진짜 어려운 것 같다고 느낌.

  

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조우텐치
막판에 3줄 요약 달아주셈;
요약 봐도 뒤에 본문 탓에 묻힘 ㅋㅋㅋ
2021-09-11 11:01:11
추천0
만물유전
요약 추가함
2021-09-11 11:23:07
추천0
조우텐치
ㄳㄳ
2021-09-11 11:25:11
추천0
[L:33/A:602]
갓오브하이스쿨
기존의 체계로 설명할 수 없는 뭔가가 있더라도 그것조차 포함하는 새로운 체계가 생겨남 ㄹㅇㅋㅋ
인간이 상상할 수 없는게 있는가라는 게시물에선 너무 얘기가 복잡해지는 건 싫으니 일부러 '모순'을 이용해 설명했지만, 실제로는 모순조차 논리학의 일부라서 뭘 더 어떻게 해 볼 수가 없음 ㅋㅋ
2021-09-11 11:23:37
추천0
만물유전
동일률,배중룰,무모순율 같은걸 부정하는 체계까지는 그런게 나올 수도 있겠구나 싶은데 그것들 말고도 더 있으니까 더 머리가 아파짐
2021-09-11 11:40:54
추천0
[L:57/A:96]
반도의군인
실제로도 비고전 논리 체계, 다치 논리 체계 관련 능력은 초월권 정공 티어까지 올라가야 볼 수 있는 레벨이라 ㄲㅋㅋ

대다수의 작가들은 저런게 있는지도 모를듯요 ㅋㅋ
2021-09-11 20:03:09
추천0
giorno
"3가지 논리법칙들 무모순율, 배중률, 동일률은 현대의 비고전적인 논리학들이 등장하면서 다 깨졋음"

<- 안 깨졌음. 표준논리학으로 당당히 메인스트림을 차지하고 있고, 창작물에서 통상적으로 논리를 이야기할 때는 표준논리학을 상정함

기본적으로 논리는 사고의 도구야. 비표준 논리가 등장한다고 해서 표준논리가 깨진다고 이야기하는 건, 마치 원 좌표계가 등장했으므로 데카르트 좌표계는 깨진다고 이야기하는 것과 같음. 도구라는 것은 목적에 맞게 쓰면 그만인데 공리 체계에 대한 이해가 부족한 듯
2024-11-07 21:21:52
추천0
만물유전
되게 예전의 글인데 답글이 달릴줄 몰랐네 저때 당시에 글에서 말하는 깨졌다는 고전 논리는 틀렸다를 말하는건 아님
아리스토텔레스 논리학 시절부터 언급된 3개의 법칙이 깨졌다가 의미하는건 그것이 의미가 없어졌다라는 목적으로 말했다기 보다는
그것을 사용하지 않는 체계가 등장했다 정도로 받아들이면 될듯

가우스-보여이-로바체프스키가 비유클리드 기하학을 만들었다고 해서 유클리드 기하학이 틀리게 되는건 아님 그건 나도 알고있는데
여기서 말하는건 비유클리드 기하학이 나오면서 기존의 유클리드 기하학 세계관 밖의 세계관도 나왔다 정도의 의미에서 깨졌다고 말하는거라
이게 너 틀렸어를 말하는 느낌은 아님 당연히 표준 논리학은 메인 스트림이 맞음 오히려 비표준 논리는 비주류가 맞음

사실 고전 논리도 양상논리가 나오면서 더 풍성해지기도 했고 또한 직관논리가 고전논리와 대척점에 선 것이냐 하면 또 그런것도 아니도 함
2024-11-07 21:31:27
추천0
giorno
맞네 3년이 넘었구나 혹시 불쾌한가?
2024-11-08 12:32:58
추천0
만물유전
쾌, 불쾌라기 보다는 나 자신도 까먹은 글에 답글이 달려서
이 글에 왠일로 답글이 달렸지 싶은 정도라고 생각하면 될듯
2024-11-08 18:08:42
추천0
giorno
어떤 것이 논리와 무관하게 혹은 논리를 거슬러 참으로 받아들여질 수 있다면 그게 논리를 초월한 거지
2024-11-07 21:22:41
추천0
만물유전
어디까지가 논리냐 이런걸 정하는게 쉽지는 않은거 같음 형식 논리학에서 다루는 논리체계만 논리다! 라고 선언하면 비교적 편하게 나눌 수 있는데
그런게 아니라 비형식적인걸 고려하기 시작하면 규칙을 명세화하기도 난감하고 그냥 논리를 무정의 용어로 생각하는게 편할려나 싶긴함

그래서 편한건 논리를 예를들면 고전논리로 고정를 해놓고 고전논리의 규칙과 무관하게 참으로 받아들여지면 그 체계를 초월한거다 이런식으로
구체적인 논리를 정하고 떠들면 맘 편하긴하지 대체로 하이 티어가 아닌 이상 고전적인 논리로 기술을 하게 되는거 같음
하이 티어로 가면 이원성 초월이니 뭐니 이상한거 꺼내들고 오니까 피곤해지는거지 그런거 고려하기 시작하면

비표준적인 논리로 설명되는 캐릭터를 고려해야 하는 귀찮은 상황이 나오는거고 이런 경우는 vs를 붙이는게 의미가 있나 싶음
서로 호환이 안되는 애들끼리 싸워야 하니까
2024-11-07 21:56:26
추천0
giorno
댓글에서 어디까지가 논리다 라고 말한 적은 없지만
표준논리든 비표준 논리든 어떠한 도구를 사용하여 추론하느냐의 차이가 있을 뿐 논리라는 틀 안에서의 그 목적은 같지. 타당한 추론. 다시 말해 창작물에서 타당한 추론 과정과 무관하게 참이라는 결과가 나오듯이 묘사된다면 그게 논리를 초월한 것 아닐까 싶음

여기서 이 문제를 명제논리로 다루려면 어떤 무모순적 명제의 가정으로부터 시작하는 게 당연할 수도 있겠지만 말이야
2024-11-08 12:30:51
추천0
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