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페인 VS 토비라마

십팔학

L:0/A:0

306/1,510

LV75 | Exp.20% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 895 | 작성일 2022-01-12 18:03:58

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난 토비라마가 이길것 같은데

페인이 이길거라고 생각하는 사람 이유들어서 설명가능?

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모리어티

고케츠님, 말종처리반님, 술취한영혼님

등판해주세요 !!!

2022-01-12 18:08:48

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하루

@모리어티

하루 등판~★

2022-01-12 18:25:09

추천1

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모리어티

@하루

하루도 나잘알이얌??

2022-01-12 18:59:29

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존중

천도의 능력으로 비뢰신 베기를 막을수 없다고 보십니까?

2022-01-12 19:51:50

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십팔학

@존중

천도로는 막죠

2022-01-12 19:54:39

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[L:47/A:404]

술취한영혼

상대가 페인육도... 일단 1:6임. 윤회안 공유하며 싸우는 페인육도 상대로 6명의 각각의 능력 파악까지 해가며 토비라마가 전투가 가능하다? 앞서 지라이야조차 페인육도 3명 상대로도 고전하다 겨우 이길뻔 했지만 나머지 페인들 등장으로 막타맞고 다이. 나머지 3명 페인 능력은 고사하고 본체 나가토 근처에도 못감. 그런데 토비라마로 예상해 본다면, 일단 주특기가 속도 뿐 아니라 원래 수둔 스페셜 리스트임(세계관 수둔 최강자). 게다가 흑암행술이라는 S급 환술도 사용. 특기는 비뢰신 + 연계공격. 순신의 술 + 연계공격. 수둔 각종인술. 하지만 토비라마가 페인육도 상대로 사용가능한 건 그냥 비뢰신or 순신 + 일반공격. 비뢰신이 시공간 인술이라지만 당연히 딜레이도 있고, 심지어 차크라 소모도 심한 술법임(미나토전투씬 참조). 심지어 한번에 페인 6인을 동시 타격불가한 상황에 어떤 페인을 먼저 공격해야 할지 상황파악이 가능할까요? 현실적으로 불가능에 가깝습니다... 육도 페인 등장과 동시에 선택은 비뢰신으로 도망가거나 비뢰신으로 덤비다 천도 지폭, 신라천정 등 술법에 털리거나 인간도 한테 즉살 당할 확률이 더 높죠. 저도 윤회안이 순신이나 비뢰신을 간파할 순 있어도 신체가 그 속도를 못 쫓을거라 생각합니다. 그러나 그건 상대와 1:1 대결에서나 완전 사기 술법이죠. 상대는 1명이 아니라 6명이고, 심지어 윤회안달고서 시야 공유를 하는 각각의 능력을 모르는 괴수들 이라는 겁니다. 누가 천도고 누가 수라도고 이것도 모른다는거... 긴킨형제한테도 죽임당한 토비라마가 육도페인 상대로 선전할거라는 기대는 현실적으로 힘들죠... 육도급 제외하곤 육도페인(나가토)와 맞다이 매칭 가능한 닌자는 없습니다.

2022-01-14 02:19:12

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십팔학

@술취한영혼

일단 암흑행술은 토비라마 기술이 아니라 하시라마 기술입니다. 이건 넘어가기로하고 먼저 6대1이라고하셨는데 맞죠 그런데 6명의 스팩에 초점을 맞출 필요가 있습니다 일단 천도, 수라도를 제외한 모든 페인은 코노하마루수준의 나선환에도 정리당하는 신체조건을 가지고 있죠 이는 치명적입니다 눈이 따라와도 신체가 따라오지 않으면 답이 없으니까요
천도는 가볍게 피하는 나선수리검에 일단 축생도는 피하지도 못합니다
선인모드 나루토의 공격도 보지도못하고당합니다
선인모드 나루토 공격도 못피하는 놈들이 닌자계 최속인 토비라마의 공격을 피할 수 있다? 네. 무리입니다 6명이 눈을 부릅뜨고 있었는데
그리고 신라천정과 지폭천성. 일단 지폭천성은 비뢰신이 있는 시점에서 유용한 기술은 아닙니다 신라천정이 문젠데 일단 신라천정 자체는 카카시도 정면에서 얻어맞고 다소 멀쩡했습니다. 쿨타임도 5초가 존재하는 기술이다보니 마킹하고 시공간인술을 구사하는 토비라마에겐 너무나 널널한 시간이죠
그 5초동안 신체 능력도 딸리는 축생도, 아귀도, 인간도, 지옥도를 처리 못할까요? 전 아니라고봅니다. 토비라마는 우치하 2인자였던 이즈나까지 단한반에 죽였던 닌자입니다. 이걸 무시하면안되죠
토비라마의 차크라가 무한이 아니라고하시는데 무한은 아니지만 차크라통 많은편입니다. 차크라운용도 뛰어나고요 사적양진을 유지하면서 분신 2체를 더 만들어낼 능력을 가졌습니다 미나토는 한체가 고작이었는데도 말이죠
그리고 이 분신으로 비뢰신까지 사용합니다 차크라에 문제를 둘수준은 아니라고 생각해요
숫적 열세의 문제도 그림자분신으로 충분히 커버할수도 있겠네요 분신들도 비뢰신 사용이 가능하니까요.
물론 상대방의 능력을 모르기도 하죠
그런데 그건 페인쪽도 마찬가지입니다 토비라마가 비뢰신으로 사라졌다가 갑짜기 분신+시공간인술을 이용해서 기습한다면? 페인입장에서도 끔찍하죠
본인들은 반응도못하는 기술에 천도 빼곤 전멸입니다
위에서도 말했지만 천도제외 딱히 피할놈 없습니다 천도빼곤 나루토 공격도 피할 능력이 안되는 놈들만 모인게 육도페인입니다
토비라마는 우치하 2인자도 한방에 순삭시킬만한 실력자에 마다라도 위협적이라고 인정할정도의 닌자입니다ㅇㅇ.
신라천정으로 한번 날려도 한번이 전부지 5초안에 천도제외 전멸은 피할 수 없습니다
토비라마가 긴, 킨카쿠한테 패배했다고 뭐 약하다고 평하시는데
긴, 킨카쿠가 쌘거고 긴,킨카쿠외 18인의 닌자가 더 있었습니다. 토비라마는 부하쪽으로 못가게 미끼역할을 수행했으므로 더욱 신경쓸 수 밖에 없는 상황이었구요.
육도 5보구를 갖추가 구미 인주력 6꼬리 수준이 가능한놈들이 왜 저평가 당하는 이유는 허망하게 죽어서 그런데 이놈들 긴카쿠는 6꼬리 꺼내기도전에 봉인당했고 킨카쿠가 잡힌것도 보구때문에 잡힌겁니다 보구 없었으면 6꼬리 킨카쿠 어떻게 했을지 아무도 몰라요. 구미 인주력6꼬리분량 페인도 힘들어했습니다 미수옥은 쓰지 못하더라도 6꼬리분 강함을 무시하면 안되죠
데이다라가 사이한테 어이없게 털려서 속박당한거 생각하시면 됩니다
긴,킨카쿠가 약했다기보단 방심한거랑 정보가 저쪽에 다 있어서 당한거에요.
토비라마는 히루젠도 못풀던 속박을 풀어낼 수 있는 강자에 차크라 방출만으로 영만경 사스케를 위압할 수 있는강자에 마다라도 토비라마가 약하게 예토전생된건 천운이라고 평가할만큼의 강자입니다
이걸 쓰러뜨린 긴,킨카쿠가 원래는 엄청 강했다고 평가되야지 토비라마가 약하다고 평가될 이유는 없다고 생각되네요

여튼 페인 상대로 토비라마가 우위인 이유를 정리하자면
1. 토비라마 자체의 전투력은 우치하2인자인 이즈나를 한방에 죽일정도로 강하다

2. 페인은 천상도를 제외하고 시야가 전부 공유된 상태에서도 선인모드 나루토 공격도 못피할정도로 신체능력이 낮다

3. 천상도의 신라천정은 5초쿨이있고 비뢰신을 가진 토비라마 입장에선 너무나도 긴 시간이기에 충분히 공략 가능하다

정도입니다.

제 입장에선 페인이 토비라마를 무슨 수로 건드릴 수 있는지 부터가 의문이네요
생각해보니 천도도 선인모드 나루토한테 육탄전 개발려서 나가떨어졌는데
육도오비토한테 카운터먹이고 이즈나를 순삭한 토비라마한테 반응을 한다고요? 어떻게요? 신라천정이고 자시고 보이자마자 즉사할것같은데

2022-01-14 03:07:32

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[L:47/A:404]

술취한영혼

@십팔학

흑암행술 공식설정집에도 토비라마 술법으로 명시되어있는데 어디에 하시라마 술법으로 나온다는건지요?
그리고 나루토 공격도 피할 능력 안되는 육도 페인이라는데,
당시 나루토가 평범한 닌자인가요? 상대적으로 예시들어 말할만한 닌자는 아닌것 같습니다만... 그리고 페인이 나루토를 죽이려고 했으면 진작 끝났을 수도 있는 상황 많았습니다. 구미 나와서 힘들다했다고요? 그렇죠 구미 빼내야 하니까 생포가 목적이었거든요. 긴킨 전투가 어떻게 흘러간지는 아무도모릅니다. 그저 상상이고 뇌피셜이죠. 사실만 얘기하면됩니다. 긴킨형제한테 죽임당했다. 그것만 말하면되요. 어떻게 싸우고 무기를 뭘쓰고, 미수화를 했는지 안했는지 이런건 아무도 모르는겁니다.
하나부터 열까지 반박하고 쓸얘기 적다보면 끝도없으니 그냥 여기까지만 쓰고 마지막 3가지 정리하신거 반박만 해드리고 접겠습니다.

1. 그리고 당시 우치하2인자 이즈나를 죽일정도로 강하다? 우치하 2인자 이즈나가 그 당시 어느정도 수준으로 강했는지 나온게 없습니다. 심지어 스사노오를 썼는지, 술법은 뭘 쓰는지 조차 나온게 없죠. 그걸로 강하다고 평가하긴 뇌피셜이죠.
심지어 그 당시 닌자들 수준이 마다라 하시라마 제외하곤 어느정도 수준인지 알 수 있나요? 막말로 카카시 보다 못한 수준인 닌자들일 수도 있습니다. 반대로 님 말씀처럼 하시라마나 마다라 수준의 닌자들도 있을 수도있겠지만, 전부 확실한
증거나 오피셜이 아닌 그냥 상상일 뿐이죠.

2. 시야 전부 공유된 상태에서 선인모드 나루토 공격을 못피할 정도로 신체능력 낮다 하셨는데... 그럼 반대로 당시 선인모드 나루토의 카운터 공격을 피할 만한 닌자들이 누구누구 있을까요??? 말그대로 나뭇잎마을 최강 닌자입니다. 거기다 비교할건 아닌것 같네요.. 페인 대 지라이야전 보셨죠? 그럼
지라이야는 신체능력이 보통 닌자들보다 딸려서 선인모드까지 쓰고도 고전했나요?

3. 천상도 신라천정 쿨타임, 나머지 5인들의 술법들 일일이
다 캐치 가능한가요? 제 댓글 첨에 말씀드린것 처럼 페인육도 6인이 아니라 각개 아귀도, 축생도 등 각각 1:1로
만나서 토비라마와 붙으면 그야말로 코노하마루가 보여준것 처럼 토비라마한테 충분히 승산있겠죠. 천상도랑 붙어도 1:1 상황이면 어찌될지 모르겠네요.
근데 1:6입니다. 보통 난다긴다하는 닌자들 6인하고 붙어도 힘든 쌈이고, 긴킨 얘기 계속 나오는데 반대상황에서 님 말씀대로면 그렇게 빠르고 강한 토비라마가 그 상황에 긴킨 압살 못할까요?
나머지 닌자들? 님말씀대로면 긴킨제외 나머지 엑스트라 수준 닌자들일텐데 페인 육도보다 나을까요? 그 속도면 윤회안, 사륜안 없는 긴킨이 공격오는 거 간파도 못하고 순신, 비뢰신 공격에 즉살 당해야 맞는거 아닌가요?

끝으로 윤회안이라는 동술에 대해 다시한번 생각해보세요.
얼마나 윤회안을 무시하셔서 페인을 상대로 말씀하시는지 모르겠지만, 토비라마 팬이시면 차라리 다른 닌자들하고 비교를 하세요... 육도술법, 페인... 심지어 천도 공중부양합니다. 토비라마가 날 수 있나요?ㅎㅎㅎ 공중에서 지폭날리면 뭘로 막나요? 신라천정이 뭔진 알고 뭘로 막나요? 카카시한테 그냥 날릴라고 쏜 신라천정만 아시고 마을 하나 날린 신라천정은 생각도 안하시나보네요. 토비라마가 페인육도 맞닥드렸을때 할 수있는건 도망가는거 아니면 그냥 개죽음 뿐입니다.
vs 할 때는 기본적으로 뇌피셜이 아닌 실제 원작에서 보여진 내용과 작중 나온 전투와 상대방, 그 때 사용한 실제 술법들을 토대로 유추하여 비교하는게 맞습니다.

여기 나게활동한지가 10년 다되가는데요, 여기 심심치 않게 올라오는 글중 하나가 강함 순위입니다. 님이 토비라마 팬이신건 알겠는데, 님 말씀이 대부분이 인정할 정도의 내용이면 이미 강함 순위 글 쓰시는분들이 토비라마를 최소 상위권 이상으로 두고 논쟁하겠죠. 근데 여기 나게 분들이 다 아무 생각없이 그냥 팬심으로만 강함순위쓸까요? 작중 나온것도 거의없고, 사용 술법가지고 논하려면 그냥 뇌피셜이 대부분이라 답이없어요. 차라리 히루젠이 역대최강 호카게라고 최상위 놓는게 낫죠. 쓰다보니 길어졌네요. 수고하세요.

2022-01-14 13:55:55

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십팔학

@술취한영혼

원작에선 하시라마가 쓰는데 애니에선 토비라마가 쓰는걸로 나오더라고요 그런데 설정집에선 토비라마가 쓰는걸로 나오나요? 음 잘 모르겟네요 이건 뭐 이걸로 따질건 아니니 넘어가죠
나루토가 평범한 닌자는 아니죠? 그렇다고 나루토가 토비라마 이상의 육탄능력을 가진 닌자입니까? 아니죠
페인이 나루토를 죽이려고 했으면 진즉 끝내고 자시고를 떠나서 육탄전으로 건드리지도 못했습니다 긴킨 형제한테 죽임을 당했다고 무시하는게 아니라 긴킨 형제가 그만큼 강한겁니다
설정상 긴킨 형제는 5카게보다 강합니다 페인 육도가 5카게보다 강합니까? 어떻게 흘러갔는지 모르니까 긴킨형제한테 죽었다는것만으로 약하다고 볼 수 없는겁니다 긴킨형제만 있었던것도 아니고요

1. 우치하의 2인자에 만화경을 개안한 인물인데 이런놈을 단 일격에 죽였습니다 당연히 약하다고 볼 수 없겠죠 ?
스사노오 이야기는 꺼내지도 않았습니다. 카카시 이상일지 아닐지도 모르지만 만화경 개안자를 단 한번에 죽인 강함입니다.
나루토한테도 육탄전 개 발리는 놈들이 양쪽 만화경을 개안한 이즈나를 원콤시킨 놈의 공격을 피할 수 있다 . 예.

2. 나루토의 카운터 공격은 자시고 아무것도 못피했습니다 전 페인이 보통 닌자라고 본적 없습니다 토비라마 미만의 육체능력이라고 한거죠 토비라마 육체 능력이 낮나요? 낮으면 어떻게 육도 오비토 공격에 맞으면서 바로 카운터를 쳤죠?
이거 나루토도 못했습니다

3. 1:6이라는 상황이 중요한게 아닙니다 6명의 스팩이 중요한것이죠 토비라마랑 천상도 1:1 상황에서 어찌될지 모른다?
천상도가 무적도 아니고 신라천정 5초라는 딜레이가 있는한 토비라마한테 안됩니다 ; 5초안에 어떻게 토비라마 공격을 피해냅니까?
토비라마를 자꾸 무시하는데 토비라마는 마다라조차 위협적이라고 인정한 닌자입니다 마다라는 나루토 선인모드보다 강했던 나루토 차크라모드조차 개무시했던 놈입니다 상대가되나요?
긴킨을 압살 못하는 이유는 긴킨이 페인과 다르기 때문입니다 위에서 말했듯이 긴킨 자체가 5보구를 다룰때 5카게 이상인 닌자입니다 페인조차 5카게 어떻게 못해요 그리고 신체 능력도 6꼬리 요호의 갑옷 상태라서 토비라마 입장에선 상당히 까다로울 수 밖에 없는 녀석들입니다 반면 페인은 ?
나선환 한방이면 전부다 죽는 신체능력을 가지고 있습니다 토비라마한테는 더없이 좋은 상대이죠

윤회안? 당연히 좋은 능력이죠 그런데 그 좋은 능력을 가지고도 할 수 있는것과 없는것이 있습니다
공중 부양이 뭐 어떻게 되는건지는 모르겠지만 나가토랑 싸울때 보면 사용하지 않는 것을 보아 무슨 전투에서 딱히 사용하지 않는 것으로 보이고 지폭천성? 이거 비뢰신있는데 뭐하러막아요... 벗어나면 그만인데
신라천정? 이거 카카시도 몇번 보고 알아맞춘 기술입니다 토비라마가 모를 수가 있나요? 마을하나 날려버린 신라천정은
천상도를 제외한 모든 페인을 소모시켜야 사용 가능한 기술이고 토비라마가 이걸 왜 못피하나요? 비뢰신은 장식이 아닙니다

시간이 중요한게 아닙니다 제가 토비라마 팬이여서 그런게 아니고요 지금 말하는건 논리적인 타당성 입니다
지금 아무것도 없잖아요? 오히려 토비라마가 페인한테 대적을 못한다는것 자체가 뇌피셜이 아닐까요?
토비라마가 페인에게 대적 가능할정도로 강한 닌자라는 사실은 이미 마다라 입에서 나온 피셜입니다
페인육도보다 강하다고 평가되는 구미모드 나루토도 개쳐바른 마다라 피셜로 "토비라마가 제 실력을 못내는건 천운" 이라고 했습니다
그 마다라조차 인정한 토비라마가 페인에 밀린다는건 단 하나 '긴카쿠 킨카쿠한테 죽어서" 입니다
그런데 긴카쿠 킨카쿠 이놈들 설정상 '5카게' 급입니다
페인도 5카게 못이겨요

2022-01-14 14:23:04

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