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아직도 오>지라고 생각하는 애들이 있네

ㅎㅇㅅ

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추천 2 | 조회 608 | 작성일 2021-10-15 08:17:56

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과거에난 오롱이>지라이야였을지 몰라도

나루토 진행 시점에서는 지라이야>>나루토4꼬리>>오로치마루임.

개추

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군침이

하시라마예토전생하면 떡을치겠노.
억울하면 지라이야도 2대선인 부르라고 하셈 ㅋㅋㅋ

2021-10-15 08:27:25

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존중

@군침이

하시라마 예토전생으로 이타치와 붙는다면 어떨 것 같습니까?

2021-10-15 09:20:16

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군침이

@존중

관보자마자 뚜껑열리기전에 토츠카로 찔러서 봉인시키고 오로치마루 삼구옥 환술컷냄

2021-10-15 09:26:50

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제너럴

@존중

닌자의 신, 인간계의 정점인 하시라마와 vs를 생각 한다는거 자체가 이타치라는 캐릭터 평가엔 개이득인듯

2021-10-15 09:29:31

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존중

@군침이

당연히 이미 소환은 완료되었다고 생각해야되지 않겠습니까?

2021-10-15 09:54:38

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존중

@제너럴

그렇게 따지면 사실 원래 본문의 주제는 지라이야 vs 오로치였으니 이미 지라이야의 평가에도 개이득이 아닌지..

2021-10-15 09:58:23

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제너럴

@존중

오 > 지는 이미 작중 팩트입니다만...?
지라이야 평가를 더 좋게 할게 있나요

2021-10-15 10:02:38

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존중

@제너럴

제너럴님의 말씀은 하시라마와 vs를 생각하는것 자체가 캐릭터 평가엔 이득이라고 말씀 하셨는데 작성자님께선 오로치마루와 지라이야의 vs를 상정하셨고, 그 댓글에 하시라마의 예토가 언급되었으니, 제너럴님의 말씀대로면 지라이야의 평가에 이득이 되는 일이 아니겠습니까?

2021-10-15 10:10:37

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제너럴

@존중

지라이야 평가에 이득이 되는 상황은 오로치와 지라이야의 서열이 정해져 있지 않았을 때. 즉 대등하다고 여겨져서 누가 더 강하냐를 논쟁 할 때 입니다
대등하다는 묘사가 있고 서열이 정해져 있지 않았을 땐 한 쪽 캐릭터의 스펙 상승은 곧 반대 캐릭터의 스펙 또한 상승시키는 상관관계를 가집니다
여기까지는 이해하셨으리라 봅니다

이어서 작중 오로치와 지라이야는 같은 삼님이라 불리지만
날토 사스케 사쿠라 또한 제 7반이라 불리면서 날토, 사스케와 사쿠라의 캐릭터 스펙과 서열은 다른것처럼
오로치 지라이야 또한 서열이 존재합니다
그 팩트는 지라이야 본인입으로도 말했고 스토리 전개상으로도 보여줬습니다
오로치와 지라이야의 서열은
오 > 지로 결론이 났고 지라이야는 오로치를 못 이깁니다
이미 서열과 역량이 정해져 있는 상황에서 오로치의 스펙상승은 역량 차이를 벌리기만 할 뿐이지 지라이야의 평가엔 플러스가 없습니다

2021-10-15 10:39:36

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제너럴

@존중

추가적으로
작중 모든 버프와 환생자라는 최강자 설정을 가진 나루토와 사스케를 제외하면 인간계의 최강이란 설정인 하시라마입니다 그런 하시라마와 비교선상에 놓이는거 자체가 캐릭터 평가에 플러스로 작용한다는 말씀드린겁니다

2021-10-15 10:47:06

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존중

@제너럴

제너럴님께선 그러면 하시라마 예토를 지닌 오로치마루와 이타치의 우열을 가릴 수 없다고 생각하시는지...?

2021-10-15 10:47:43

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ㅎㅇㅅ

@군침이

1. 예토는 사기지 미리 시체준비하고 산제물 준비해서 써야함.
2. 그럼에도 불구하고 오롱이 예토 수준이 떨어져서 1,2대 소환하고 히루젠컷.
얼마나 못났으면 닌자의 신이라 불리던 초대호카게와 그 동생 2대호카게를 소환수로 소환해놓고 소환수랑 3대1로 덤벼서 늙은 히루젠한테 털리냐

2021-10-15 10:50:19

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존중

@제너럴

제네럴님의 말씀은 오로치마루와 우열을 가릴 수 없는 캐릭터가 있을때 오로치마루의 스펙상승 (하시라마)이 상대의 격을 높인다고 말씀하셨는데,

지라이야는 이미 오로치마루보다 약하니 의미없고,
이타치는 오로치마루보다 강하고 하시라마와도 우열을 가릴 수 없어 격이 올라간다. 라는 의미로 받아들여도 되겠습니까?

2021-10-15 10:51:26

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제너럴

@존중

지금 일 하는 중이라 일하며 썼던 글들이 시간이 지나 다 날라갔습니다
잠시 뒤 시간이 날 때 다시 댓글 달아드리겠습니다

2021-10-15 11:25:16

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군침이

@ㅎㅇㅅ

히루젠은죽었고 오로치마루는 살아남았음

털린게 어느쪽인지는 극명.

2021-10-15 11:38:25

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존중

@제너럴

그냥 예 아니요 만으로만 말씀해주셔도 충분합니다

2021-10-15 11:43:51

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제너럴

@존중

전제조건과 가정의 차이라고 봅니다

작중 초반 오로치는 이타치에게 선빵을 날린 적이 있습니다.
그 결과 오로치는 팔 한쪽이 날라가고 개 발려 버렸습니다.
오로치는 예토를 들고 히루젠을 암살했지만 그 예토는 미완성이었고 사륜안을 갈망한 오로치는 미완성인 예토 하시라마를 갖고도 다양한 상황 및 변수를 생각해 보았지만 결과는 본인은 이타치를 이기지 못한다 판단하였고 이타치 몸 -> 사스케의 몸으로 계획을 변경합니다.

부정 할 수 없는 초반 이타치 > 오로치 작중 팩트입니다.

그럼 작중 후반 전쟁편 때 오로치는 훨씬 더 보완된 예토술을 가졌습니다
하지만 그 때 당시엔 오로치는 이미 두 팔이 불구인 상태였습니다.
보완된 예토술을 시전 할 땐 먼저 시귀봉진을 사용하여 두 팔을 되찾았고 그 뒤에 예토전생을 하여 하시라마를 소환하는 순서를 보여줬습니다.
즉 작중 후반 오로치는 강력한 예토전생을 가졌지만 예토를 시전하려면 먼저 시귀봉진을 쓰고 두 팔을 되찾고 난 뒤 다시 예토전생을 해야하는 절차를 밟아야합니다.
마치 지라이야가 선인모드에 진입하려면 얼굴에 분장을 하고 손을 맞대 합장을 한 상태에서 시간을 들여 개구리 두 마리를 소환해야지만 선인모드가 가능한것처럼 말입니다.
그게 사전조건입니다.

작중 후반에 오로치가 보완된 예토를 사용한다는것은 지라이야가 선인모드를 사용한다는 것과 동일한 패널티 및 스펙 리스크라 할 수 있습니다.

그렇다면 예토를 보완했지만 팔 불구인 오로치 vs 이타치 일 경우 오로치가 시귀봉진 쓰고 팔 복구 해서 예토를 시전하는 시간을 이타치가 그저 가만히 앉아 기다리며 소환 되고 나서야 싸울거라 생각하시진 않을거라 생각합니다.

이타치는 아마테라스나 츠쿠요미 등 즉발, 즉사기를 가지고 있고 스사노오의 한방컷 토츠카 또한 존재합니다.

여기서 만약 오로치가 이미 두 팔이 멀쩡한 상태이고 예토를 소환한 직후에 싸운다면? 이라는 가정이여도 이 또한 너무 한 쪽에게만 편중되게 부여한 어드밴티지의 가정이라 생각합니다.

예를 들어 나루토가 호카게 취임을 할 당시에는 작중 최강이었으며 사스케를 제외하곤 스펙상 더 강한 인물이 존재하지 않았습니다.
그런 나루토도 히마와리의 경락계 찌르기 한 방에 반나절이나 그로기 상태가 되었는데

만약에

네지 vs 호카게 나루토를 할 때 시작 전에 네지가 나루토 경락계 한방 찌르고 시작한다 라는 가정은 아무도 하지 안잖습니까
똑같은 것이라 생각합니다. 극 후반 오로치는 팔 불구인거까지가 스펙인 겁니다.

어느 한 쪽을 일방적으로 유리한 상황으로 만들어 놓고 vs를 한다는건 공정하지 않다고 생각합니다
반대로 그럼 이타치가 처음부터 스사노오 키고 토츠카를 오로치 몸에 갖다 댄 직후부터 시작한다. 라고도 할 수 있는거 아닌가요?
이처럼 캐릭터 스펙은 스토리가 진행됨에 따라 갱신되는 것이며 그 스토릴 기반으로 가정을 하는 것이지 일방적인 어드밴티지를 주고 그걸 대등한 방식의 vs라고는 할 수 없다가 제 의견입니다.
대등한 vs를 하려 한다면 두 캐릭터 모두 스토리에서 보여준 모습을 가지고 리스크와 패널티 둘 다 명확히 구분하고 전제조건을 깔아야 한다고 봅니다.

답변이 되셨으리라 생각합니다.

2021-10-15 12:28:18

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존중

@제너럴

그러니까, 쉽게말하자면 이타치를 상대로 팔이 멀쩡하고 이미 하시라마를 예토한 오로치마루라는 전제는 오로치마루에게 너무 유리한 말이안되는 전제니 그걸로 vs를 해서는 안된다는 말씀이신지?

2021-10-15 12:36:48

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제너럴

@존중

제네럴님의 말씀은 오로치마루와 우열을 가릴 수 없는 캐릭터가 있을때 오로치마루의 스펙상승 (하시라마)이 상대의 격을 높인다고 말씀하셨는데,
>> 음 오해하고 계신거 같습니다. 저는 단지 오>지가 작중 팩트이며 이미 역량 차이가 존재함으로 오로치의 예토를 vs에 추가해서 스펙상승이 일어나도 지라이야는 캐릭터 평가에 플러스 될게 없다가 제 의견입니다. 그 뒤 말씀하시는 내용은 생각해본적이없네요.

지라이야는 이미 오로치마루보다 약하니 의미없고, 이타치는 오로치마루보다 강하고 >> 여기까지 공감합니다

하시라마와도 우열을 가릴 수 없어 격이 올라간다. 라는 의미로 받아들여도 되겠습니까? >> 그렇게 말씀드린적은 없어서 오해하고 계신거 같습니다. 이타치가 하시라마와 우열을 가릴 수 없다라고 한 적은 없습니다.;; 맨 윗 내용의 답변과 같습니다.

2021-10-15 12:37:24

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제너럴

@존중

그러니까, 쉽게말하자면 이타치를 상대로 팔이 멀쩡하고 이미 하시라마를 예토한 오로치마루라는 전제는 오로치마루에게 너무 유리한 말이안되는 전제니 그걸로 vs를 해서는 안된다는 말씀이신지?

>>> 그런 조건에서 vs를 하면 안된다는 말이 아닙니다.
오로치에게 멀쩡한 두 팔과 예토 하시라마를 소환한 직후 상태로 vs를 한다는것은
오로치에게 과도한 어드밴티지를 준 상황이라고 말씀드리는 것입니다.

2021-10-15 12:39:14

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제너럴

@존중

다시 일 하러 가봐야해서 이 뒤에 댓글이 달린다면 나중에 답댓 달아드리겠습니다

2021-10-15 12:40:22

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존중

@제너럴

하시라마와 이타치의 우열이 이미 결정되어있다고 생각하신다면, 어째서 하시라마와 비교를 하는것이 이타치의 위상을 드높이는지 모르겠습니다.

오로치와 지라이야는 이미 우열이 결정되었기 때문에 예토 하시라마를 꺼낸다고 하여도 지라이야의 평가가 올라가지는 않는다고 말씀하시지 않으셨습니까?

그저 이타치와 하시라마의 역량차이를 벌리기만 할 뿐 아니겠습니까?

2021-10-15 12:43:46

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제너럴

@존중

전 정확히

닌자의 신, 인간계의 정점인 하시라마와 vs를 생각 한다는거 자체가 이타치라는 캐릭터 평가엔 개이득인듯

이렇게 말했습니다.

진지해지실 필요 없습니다. 존중님께서 이타치를 하시라마와 비교하셨기에 제가 저렇게 말한것입니다.

간단하게 예시 하나 말씀드리겠습니다.

예를 들어

고1 학생이 전국에1만명이라고 존재한다고 가정 했을시
하시라마는 전국 1등인겁니다.
이타치는 처음엔 뭐, 전교 한 6000등 정도인 준 알았던 놈이
나중에 알고보니 2000등, 500등, 50등 점점 치고 올라가는 놈이었다면
주변에서 이야~ 이타치가 나중엔 뭐 하시라마랑 붙는거 아니냐?ㅋㅋㅋ 라고 하는 수준의 말이라는겁니다.
존중님께서 이타치를 하시라마와 비교하셨고 하시라마는 인간계 최강이기에 그와 비교되는 이타치의 평가 또한 비교되는 것 자체가 캐릭터 평가가 올라갔다는 표현인것입니다.

상대적으로 낮은 등수에 있던 놈이 전국 1등과 비교되기 시작한다면
그 놈의 평가가 올라간거 아니겠습니까?

2021-10-15 13:03:48

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강제닉42

@제너럴

근데 정신병자들이 이타치 후장주름까지 빠는거때문에 하시라마랑 비교하는거 자체가 비꼬는건데 이런거로도 평가가 플러스 되는거임? ㅋㅋㅋ 플러스되는건 이빠들 조현병수준+정신병수준 밖에없는거같은데

2021-10-15 13:24:53

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존중

@제너럴

2021-10-15 13:28:03

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제너럴

@강제닉42

근데 그건 님이 지라이야 빠는 대가리 깨진 지퀴라서 지라이야로는 이타치 못 이기니까 작중 최강자 데려와서 배틀 시키고 하시라마가 이김ㅋ
이ㅈㄹ로 지라이야 대신 대리만족 즐기는거 아님?

2021-10-15 14:16:45

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제너럴

@강제닉42

애초에 지퀴벌레도 지라이야 후ㅈ 빠는건 매한가지고 오히려 지퀴가 지라이야 후ㅈ의 융털 갯수까지 세면서 신봉하는 놈이 이퀴 어쩌고 하는건 웃기네ㅋㅋ 능지가 더 박살이 난 지퀴주제에ㅋ..

2021-10-15 14:34:01

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제너럴

@존중

그런 뜻이었다면 지라이야 vs 오로치였던 본문과 댓글에도 충분히 적용이 가능하지 않습니까?

애시당초 본문에서 지라이야 > 오로치를 주장했고

댓글로 하시라마를 언급하여 반박하였고

저는 그러면 과연 이타치는? 이란 물음을 던진것이고

제네럴님께서는 비교되는거부터 평가에 개이득이다..라고 하셨는데

사실 먼저 하시라마와 비교된건 지라이야인데, 어째서 지라이야만 적용이 안되는것인지...?

말씀하신 예와 제네럴님의 의견을 종합해서 비유하자면,

하시라마 1등 이타치 2000등 > 1000등 > 50등
오로치 2500등 > 1200등 > 70등 +@(하시라마)
지라이야 3000등 > 1500등 > 100등

이라고 한다해도 하시라마와 비교된것만으로 평가에 이득이 될수는 없는것인지?

>>이해가 안가신다니 어디서부터 다시 설명을 드려야 할지 잘 모르겠네요...

하시라마는 보완된 예토는 생전이든 둘 다 ㅈㄴ 강합니다 이거에 대해선 모두 이견이 없을 겁니다
그래서 하시라마가 예토가 된 뒤에
예토 하시라마 + 오로치 vs 이타치 에서 이타치가 이긴다고 얘기한 적도 없구요..
하시라마는 예토든 생전이든 ㅈㄴ 강해서 그 존재랑 비교 자체가 이타치의 평가가 그만큼 비교할 대상으로 존중님이 인정한다는 방증입니다.
제가 아니라 존중님께서 예토 하시라마를 이타치와 비교하셨으니까요

마지막으로 말씀드리자면 저는 하시라마가 ㅈㄴ 쎄서 하시라마와 비교되고 논의 되는거 자체가 이타치의 평가를 올렸다고 말씀을 드리려 전교생 1만명 어쩌고 예시를 들어드린겁니다.
존중님께서 마지막에 부등호를 나열하시면서 하신 내용은 무슨 말씀이신지 제가 전혀 이해가 안돼서 답변이 힘들거 같습니다.

2021-10-15 14:24:05

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제너럴

@존중

자꾸 얘기가 딴 길로 새는거 같아서 다시 바로 잡자면
작중 팩트는 오 > 지가 제 의견입니다.
오로치마루가 예토를 쓰든 안쓰든 오 > 지 입니다.
오로치마루가 보완된 예토 하시라마를 꺼내면 오>>>>>>>>>>>>>>지가 될 뿐이지 그게 썼다고 지라이야의 평가를 더 좋게 만들거나 위상을 높인다는게 아니라는 말입니다.....

제 의견은 이겁니다 이 부분만 집중해주시기 바랍니다.

2021-10-15 14:31:24

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존중

@제너럴

예 오로치 지라이야보다 강하다고 하겠습니다.

그러나 제가 처음부터 지금까지 계속 질문 드린건

하시라마와 비교되는 것 자체가 이타치의 위상을 높이는 것이라면, 이 글과 댓글에서 처음 예토하시라마를 언급하게 만든 지라이야는 대체 어째서 위상을 높일수 없는것인지?

이거 하나인데 왜 Vs 전제가 예토 쓴 직후면 오로치가 너무 유리하다는 말이 나오는지..

오로치는 이미 지라이야보다 강하므로 예토 하시라마와 비교되던 안되던 지라이야의 위상이 올라갈 일은 없지만

이타치는 하시라마와 우열을 가릴 수 없기때문에 위상이 올라간다는 말은 사실여부를 떠나서 제너럴 님 주장에 근거는 될 수 있었는데,

그것도 아니라고 하시니...

제가 드린 비유는 지라이야가 오로치나 이타치보다 약하다고 하여도(등수), 글과 댓글에서 나온것처럼 지라이야 오로치 vs논쟁에서 예토 하시라마가 언급된 이상 같은 매커니즘으로 평가에 이득이 되는 부분이 아닌지?

어째서 하시라마가 언급된건 둘다 동일한데, 어째서 이타치의 평가만 올라가는건지. 저는 처음부터 그것만 여쭤봤습니다.

첫댓 작성자님께서 오로치 Vs 지라이야에서 처음 예토하시라마를 언급했고, 저는 그다음 이타치를 언급했는데, 어째서 이타치의 위상만 올라가는지?

2021-10-15 14:53:26

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제너럴

@존중

마지막으로 설명 드리고 끝내겠습니다.

설명 1
1. 오로치마루는 예토 없이는 이타치를 못 이깁니다. 작중 팩트입니다.
2. 오로치가 이타치와 비비기 위해선 예토를 불가피하게 사용해서 비벼야 합니다.
3. 오로치는 완성형에 가까운 예토 하시라마를 가지고 있습니다.
4. 존중님께서도 오로치가 이타치를 단신으로가 아닌 예토 하시라마라는 카드를 꺼내서 vs를 붙이셨습니다.(제가 아닌 존중님께서)
5. 예토 하시라마만으로도 가히 세계관 최강자 입니다.
6. 존중님께서는 예토 하시라마 + 오로치 vs 이타치의 질문을 하셨는데 저는 싸움의 결과와 상관없이
오로치마루가 그 누구도 아닌 세계관 최강자 예토 하시라마를 아군으로 얻고 이타치와 vs 를 전제한다는거 자체가
오로치마루는 이타치를 상대할 때 하시라마를 꺼내야한다. 즉 하시라마같은 최강자로 이타치를 상대해야 한다
하시라마는 인간계 최강자이기에 이타치가 하시라마와 vs 가정이 성사되는거 자체가 이타치의 캐릭터가 이기든 지든 올려쳐준거다(예시. 예를 들어 전국 50등 안팍의 성적을 유지하던 놈이 성적이 향상되는 모습을 보고 '나중에 전국 1등이랑 붙으면 어떻게 될까?' 라고하는식으로 평가받는건 전국 50등 하는 놈에게 큰 칭찬임 << 이건 이해하셨으리라 믿습니다..../존중님께서 질문하신 부분을 비유한겁니다)

설명2
즉 오로치는 이타치를 상대할 때 하시라마를 꺼내야 대결의 얘기가 진행된다는 거고
지라이야는 오로치가 하시라마를 예토를 하든 안하든 어차피
오로치 > 지라이야 이기 때문에
오로치가 예토 하시라마를 꺼내서 철저하게 지라이야를 짓밟든 예토 안하고 비슷한 수준에서 대결하다 끝내든
지라이야의 역량과 한계는 명확하다는 겁니다.
그 역량과 한계는 오로치 지라이야의 서열로 이미 얘기가 끝난거구요

진짜 마지막 예시를 들어서

카쿠즈 쓰러뜨린 나루토가 잼민이 코노하마루를 상대할 때 나선환으로 이기든 체술로만 이기든 어차피 나루토 > 코노하마루 입니다.
그런데 나루토가 코노하마루한테 나선 수리검을 박아서 이겼다고 해서 와 코노하마루가 나선수리검을 꺼낼 정도의 역량이구나
라고는 생각 안한다는 말인겁니다.

정리
그렇기에 이타치와의 vs에서 예토 하시라마가 등장한다는거는 이타치의 평가를 올리는것이고
지라이야와의 vs에서 예토 하시라마가 등장하는거는 대등해 보이는 결투에서 양학의 현장으로 바뀌는 정도의 차이입니다.

2021-10-15 15:12:59

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강제닉42

@제너럴

뭔 지빠임 ㅋㅋㅋㅋ 난 지라이야 빤적이없는데 ㅋㅋㅋ 이타치를 하도빨다보니 뇌에 주름이펴졋나 이타치까면 그냥 다 지퀴임? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이타치 오로치마루에 비비는 지퀴들이 병신인지 이타치가 혼자 무한 츠쿠요미를 쓴다던지 하시라마 마다라 카구야급까지 잡는다는 이퀴들이 더 병신인지는 생각해볼 가치가있나? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2021-10-15 15:18:21

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존중

@제너럴

정리하자면 오로치가 이타치를 상대로 예토 하시라마를 꺼내는 것은 이길 수 없는 상대에게 덤비기 위한 수단이고 이타치를 대응하기 위해 예토하시라마를 꺼내는 것 자체가 이타치에게 있어 명예로운 일이라고 할 수 있다는 것이고

오로치가 지라이야에게 예토 하시라마를 꺼낸다고 한다면 그냥 단순히 압도적으로 승리를 거두기 위한 것이므로

둘은 동일선상에 놓을 수 없다는 의견으로 받아들이면 되겠습니까?

드디어 지금까지의 답변중에서 제 질문에 제대로 답을 해주신것 같아 기쁩니다.

2021-10-15 15:19:08

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제너럴

@존중

정말 정확한 말씀이십니다
저도 진지하고 배려깊은 존중님의 태도에 감사인사 드립니다
좋은 하루 되세요

2021-10-15 15:23:49

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제너럴

@강제닉42

https://m.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mna1&page=1&sn1=1&db_sel=anime&r_type=&num=&divpage=25&best=&sn=on&ss=off&sc=off&keyword=%EA%B0%95%EC%A0%9C%EB%8B%8942&select_arrange=headnum&desc=asc&no=130804

지퀴 벌ㄹ ㅅㄲ야 아니라고만 하면 아닌게 되냐ㅋㅋ
치매와서 니가 스스로 했던 말도 기억 안나서 우기는건 조현병 전조증상인데 조현병 어쩌고 ㅇㅈㄹ 떤건 본인 얘기 였구요ㅋㅋ

하수구로 다시 기어들어가라 지퀴년아 ^^

2021-10-15 15:33:40

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하루

씹오지넹

2021-10-15 09:02:56

추천2

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아직도 오>지라고 생각하는 애들이 있네