이타치 환술등급

IF 긴 한데
일단 우즈마키일족빨이받냐 - 나루토도 환술걸리는거보면
우즈마키일족빨은없을듯

이식받은 눈의 빨을 받냐 - 카카시의경우 어릴때 린을 죽이면서 만화경을개안했지만 츠쿠요미에 저항하지못했음

그래서 작중사례를 근거로 걸린다에 한표.

2021-10-11 19:19:41

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고케츠

근데 그땐 삼구옥 상태라 애매하지 않음?

2021-10-11 19:46:28

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군침이

이식한눈은 저항못한다고봐야함
우치하혈통 + 눈깔이 파훼조건이니까
일단이타치의대사를근거로보면ㅇㅇ

2021-10-11 19:48:33

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고케츠

근데 저땐 윤회안이란 게 설정이 되어있을 지도 의문이고 애초에 이타치 대사도 "날 쓰러뜨릴 수 있는 건 같은 우치하 혈통이다" 라는 것도 사실 "츠쿠요미를 우치하 혈통만이 깰 수 있다"고 직접적으로 말한 게 아니라서 해석의 여지도 갈린다고 보는데

그냥 나중에 카카시가 만화경 쓸수 있다고 하자 이타치가 놀란거보면 저땐 이타치도 남에게 받은 눈으로 우치하도 아닌 사람이 만화경을 개안할 수 있을 거라고 생각도 못했듯 하고, 결국 만화경의 동술(츠쿠요미)에 대항할 강한 동력을 가질 수 있는 건 똑같이 만화경을 개안할 수 있는 우치하 혈통(사스케)를 의미하는 거 같은데

꼭 우치하 혈통이란 게 그리 중요한가 싶음 그냥 동력 문제 아님?

2021-10-11 19:56:59

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군침이

그렇게 해석하면 그냥
절대 츠쿠요미는 깰수없는게되버림
츠쿠요미는깰수없고
그냥 이타치를이길수있는조건이
우치하혈통 + 사륜안술사가 되는거니까

2021-10-11 20:01:24

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고케츠

츠쿠요미를 깰 수 없다는 말도, 앞의 이타치 대사와 연관지어서 보면

"사륜안을 갖고 있다면 이 만화경 사륜안에도 대항할 수 있으나, 환술 츠쿠요미는 깰 수 없다."

그냥 삼구옥이라 츠쿠요미 못깬단 소리로 해석도 가능함

2021-10-11 20:05:04

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군침이

사스케는삼구옥으로깼음
카카시와사스케의차이점은
혈통밖에없음
카카시의경우는 이미 만화경에 도달한 눈이고

2021-10-11 20:07:18

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고케츠

그것이 오히려 동력으로 츠쿠요미를 깰 수 있다는 반증이 아닌가 하는 생각이 들음

이타치가 당시에 약해지기도 했고 의도적으로 약하게 걸었을 가능성이 크지만, 이타치가 스스로 풀어준 게 아니고 어찌됐든 사스케가 깬거니까

그리고 설령 츠쿠요미를 깰 수 없다고 해도 정신공격이 되는지 안되는지는 또 미지수임

사스케가 만화경 사륜안으로 단조한테 환술을 걸었고 환술에서 나타난 이타치가 단조한테 아마테라스를 날렸으나 단조는 아무런 정신적 타격도 입지 않았음 아무래도 오른눈이 시스이의 만화경이 있기도 했고 팔에 박혀있던 사륜안들이 동력에 영향을 줬을지도 모르겠음

2021-10-11 20:09:32

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고케츠

당시 카카시는 만화경을 개안한지도 몰랐고, 만화경을 켜지도 않았는데 만화경급 동력을 가지고 있던 상태라고 할 수는 없다고 봄

2021-10-11 20:10:15

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군침이

사스케만화경은츠쿠요미가아님
단조전의예시는 옳지않음
[고유동술]츠쿠요미를깰수있냐없냐의 이야기니까
동력기준이면
카카시 > 사스케임
카카시는이미만화경에도달한자임
알건모르건 삼구옥의 한계점은돌파한상태임
사스케는만화경개안조차못했고

2021-10-11 20:13:04

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고케츠

그렇다고 만화경 동력이라고 볼수는 없지않음? 그럼 예다라는 삼구옥부터 윤회안급 동력이라고 해야함?

2021-10-11 20:12:46

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고케츠

내 말은 어쨋든 환술에 걸렸다고 그게 반드시 정신적 타격을 입고 행동불능에 빠지는 건 아니라고 생각하는 거임

츠쿠요미가 뭔가 특별하고 차별화된 특성이 있는 환술이라면 내 얘긴 통용되지 않겠지만, 난 그냥 츠쿠요미가 특출나게 강력한 환술 딱 그정도라고 생각을 함

2021-10-11 20:13:51

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군침이

그건올바른예시가아님
눈깔만을기준으로잡았을때 만화경을뚫은사람의 삼구옥과
안뚫은사람의 삼구옥을비교하란이야기임
그럼 카카시의 삼구옥이 우위에있는게상식임

2021-10-11 20:15:14

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군침이

이타치는분명히 우치하혈통까지 언급을했음.

2021-10-11 20:14:43

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고케츠

그러니까 만화경 뚫은 사람의 삼구옥과 안뚫은 사람의 삼구옥이 동력이 다르다고 할 여지가 있음? 이거부터가 애매한데

2021-10-11 20:15:49

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군침이

눈만놓고보면 만화경을 뚫은사람눈이
못뚫은사람눈보다 좋은눈이라고 봐야한다고봄
근데 여기에 부가조건으로 우치하혈통이란점이 더해져서
카카시가저항도못했다고봐야한다고봄

2021-10-11 20:17:59

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군침이

혈통 + 삼구옥으로
사스케는 츠쿠요미에저항한셈

2021-10-11 20:18:31

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고케츠

어차피 같은 삼구옥 상태인데 그렇게 단정지을 수는 없다고 봄

심지어 카카시는 외눈임

2021-10-11 20:19:42

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에볼토

지라이야는 품

2021-10-11 22:23:07

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존중

이자나미는 현실 도피자만 걸리는 기술이라.. 선인 카부토조차 걸릴수 있지만 7살 코노하마루조차 안걸리는 기술입니다.

2021-10-12 14:34:24

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군침이

아니죠 루프속에 가두는건 다 걸린다고봐야죠
깨달음을주고풀어주는건 술법의 개발 목적인거고요
화둔으로 공격을 할수도 장작에 불을붙일수도 있는것처럼요

2021-10-12 15:49:19

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군침이

감각을통해거는 루프형환술이 순기능이고
그걸 현실도피자 개화 목적으로 쓴거죠

2021-10-12 15:53:20

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군침이

사륜안을 하나 태워서 쓰는 궁극의 환술이 무슨 코노하마루도 안걸린다고 하시는지...

2021-10-12 15:54:15

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군침이

일단걸고 깨달음이 빠른
사람이라 빨리푼다는 가정을했을때 걸려서 현실에서 잠깐이라도 멍때리면 그때 모가지따면 그만인거죠 작중에서 카부토도 풀기는 풀었습니다.

2021-10-12 16:08:43

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군침이

그리고작중내용을보시면 카부토의경우 처음부터 환술이라는걸 인식하지못하고 루프가 몇번 지속된후 이상함을 느끼고
그다음 계속지속되는 루프속에서 이타치의 설교를 듣고
몇시간뒤에 개화해서 풀려난건데

그 초반에 환술을 인지못하고 루프돌고있을때 현실에서 이미 모가지따일수도있는거죠

2021-10-12 16:08:02

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군침이

길게쓰긴했는데 정리해서 말하면
눈을하나소비해서쓰는 리스크가큰술법임에도
풀릴수있다는위험은 존재하지만.
아예안걸린다는건 동의할수없음

2021-10-12 16:20:09

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존중

현실 도피자에게만 걸리는게 아니라면 이터치가 실전에선 못쓴다고 언급한게 모두 허사가 되지 않습니까? 말그대로 한순간이나마 제압할 수 있다고 한다면 실전으로 충분히 용이하지 않겠습니까?

눈 하나 주고 상대를 단 1초라도 확실히 멈출 수 있는 기술이라면 금술로까지 지정될 리스크를 갖고있지는 않은 것 같습니다.

걸린 상태에서 자신이 낸 결과(실수, 실패)에 대해 인정하는 순간 루프가 깨진다.

이 말은 평소에 자신의 결과를 인정하는 사람이라면 애시당초 걸릴지도 미지수가 아닐련지?

이타치 본인이 실전에선 못쓴다고 언급한 이상 더 말할게 있나 싶습니다

2021-10-12 18:45:01

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군침이

눈을하나소비해서쓰는 리스크가큰술법임에도
풀릴수있다는위험은 존재하기때문에 실전용이아니라는것임.

실전에서 못쓴다는말이 아예안걸리는다는이야기는결코아님

2021-10-12 18:55:32

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존중