비뢰신은 완전 작가맘인 술법.....

어디로든문 느낌으로다가

2021-09-18 13:28:41

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모리어티

이거 언제 나온 장면임??

2021-09-18 13:09:05

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헤이세이

@모리어티

저거 십미 미수옥 날릴때 나옴

2021-09-18 13:23:02

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존중

그런데 본문 처음에는 생전에 쿠나이 미리 박아뒀다고 하셨는데

왜 미리 깔고 전투 시작하는게 안된다고 하시는겁니까?

2021-09-18 13:13:43

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헤이세이

당연히 안되죠 ㅋㅋ
쿠나이 박힌 위치는 작가가 설정하는건데
독자가 설정하는게 아니잖아요

2021-09-18 13:18:20

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존중

그러니까 하고싶으신 말씀은 vs논쟁에서 미리 박아놨다는 상정을 해서는 안된다는 말씀이십니까?

이거는 Vs논쟁에서 전제중에 하나로 생각해도 될것같습니다.

2021-09-18 13:34:50

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존중

오히려 미리 박아놓은 쿠나이를 이용하는 장면이 여럿 나왔으니 그게 안된다고 보는쪽이 좀더 덜 일반적인 상정이 아닐까 싶습니다

2021-09-18 13:36:04

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헤이세이

쿠나이 박힌 위치는 작가의 설정인데
쿠나이가 박힌 위치를 전부 알려주세요
모르시죠? 작가만 알고 있으니 당연히 모를수밖에

2021-09-18 13:39:20

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강제닉42

작가만아는건데 왜 너 죶대로 안된다고 판단함 ㅋㅋㅋㅋ 작가가 직접말하는거아니면 결국 다 뇌피셜인데 씨1발놈아 ㅋㅋ

2021-09-18 13:52:42

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헤이세이

그래서 쿠나이 깔린 위치가 어디냐고 병싄아 ㅋㅋㅋㅋ

2021-09-18 13:55:12

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강제닉42

일단 저 바다에 깔려있으니 죶타치 사지결박한다음 바다에 운지시키면 느그~마냥 익사해서 사망 꼬르륵 타치

2021-09-18 13:57:45

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헤이세이

일단 저 바다는 미수옥으로 소멸돼서 못쓰는데?

2021-09-18 13:59:01

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강제닉42

소멸됐는지 어떻게알아 ^^ㅣ발아 너가 작가야?

2021-09-18 14:00:19

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헤이세이

미수옥이 저기에 떨어졌는데 미수옥으로 저 바위를 소멸 못시킨다고 주장하던가 이 씌발것아 ^^

2021-09-18 14:01:42

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존중

당연히 저야 모르지만 그렇기때문에 못쓴다라는 결론이 나오는건 좀 아니지 않습니까?

저런 외진 바다에도 쿠나이가 박혀있는데 세계 곳곳에 쿠나이가 설치가 안되있다는게 더 납득이 가기 힘듭니다

물론 그것은 모르는 사실이기때문에 쿠나이를 못쓴다보다는 논쟁을 시작하기전에 사전에 미리 쿠나이를 설치 했다 안했다를 상정하고 논쟁을 시작해야하지 않겠습니까?

2021-09-18 14:01:52

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헤이세이

그래서 vs에서 미나토는 세계에 쿠나이를 깔았을 확률이 높아
구름마을 비마을 소리마을 거북섬등 다양한곳에 설치했으니
그쪽으로 흘려보낼 수도 있다?
근데 만약 작가 설정엔 그딴곳에 쿠나이가 없음 어떻게 하려고요?

2021-09-18 14:14:44

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존중

그럼 못쓰는겁니다 별거있나

2021-09-18 14:42:17

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헤이세이

네 독자들이 하는 vs에선 항상 못써요
거북섬에 쿠나이 마킹 여부 모르는데
거기에 쿠나이 마킹 있을지도 모르니 거기다 날리는건
설정창조입니다

2021-09-18 14:44:41

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존중

모르는 상황에선 없다고 확정내리는것도 창조 아닙니까?
물론 거북섬같은 특정장소에 있다고 하는것도 확정할순 없지만 이미 본문에 기재하신 곳이 나왔고 저기 한군데에만 쿠나이가 박혀있다고 말하는건 좀 개연성이 부족한 추론이 아닌가 싶습니다. 물론 말씀하신것처럼 작가님 맘이지만...

2021-09-18 14:53:12

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헤이세이

모르면 모르는 상태로 두는건데 이게 왜 설정창조에요
모르니깐 이렇다 저렇다 할 수 없으니 못쓰는거에요

2021-09-18 14:56:31

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존중

쿠나이를 사용할 수 없다 말하는것은 마킹해둔 곳이 없다라는것을 확정짓는 행위이기 때문입니다.

말씀하신대로 마킹해둔 곳이 있는지 없는지는 모르는것이고, 그렇기에 쓸수 있다 없다는 논쟁을 하기전 전제중에 하나로 상정해야한다는 것입니다.

제 생각은 바다 한가운데에도 꽂혀있는 쿠나이가 세계 각지 다른곳에 없다라고 생각하는것은 개연성이 부족한 추론이라고 생각하긴 하지만,

그 가능성이 없는것은 아니기에 결국 이것은 논쟁하기 전에 독자들끼리 상정을 해야한다는 것입니다.

쓸수 없다는것은 쿠나이가 박혀있지 않다고 확정짓는 상정이고,
쓸 수 있다는것은 박혀있다고 확정짓는 상정이기 때문입니다.

2021-09-18 15:02:25

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헤이세이

그렇다면 아마테라스도 주변에 불질렀다는 전제하에 상정해도 된다는 말씀입니까

2021-09-18 15:24:26

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존중

가상의 논쟁이니 그런건 자유라고 할수 있겠지만은 아마테라스 리스크를 감수하고 그런 행동을 한다는것은 썩 가능성이 높은 상황 갘지는 않습니다

2021-09-18 18:06:36

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헤이세이

에이~
미나토도 단 하루만에 세계일주하며 깐것도 아닌데
아마테라스도 깔고 다음날 싸우는거죠

2021-09-18 18:28:38

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존중

애초에 미나토 비뢰신을 못쓴다고 말씀하신게 실제로 사용 한 적도 있지만 비뢰신이 깔려있는지 어떤지 모르기 때문이라고 말씀하시지 않으셨습니까?

그래서 그것은 깔려있다고 가정하거나 깔려있지 않다고 가정하거나 두 상황을 모두 논쟁해볼 가치가 있지만 아마테라스의 경우.... 이타치가 아마테라스를 깔아놓은 상황이 있었습니까?

가상의 논쟁이기 때문에 전제는 자유지만 너무 일반적이지 않은 상황을 가정하는건 썩 논쟁의 질을 높여줄수는 없을것 같습니다

2021-09-18 18:46:49

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헤이세이

사스케와 싸울때 아마테라스가 숲에 깔린적 있죠

2021-09-18 18:46:24

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존중

그게 전투 전에 미리 사용했던 것이었습니까?

2021-09-18 18:47:15

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헤이세이

어쨌거나 깔렸잖아요
미나토는 세계일주하면서 전투 전에 미리 깔아놓은거래요?
전투중에 깔아 놓은걸 재사용한게 아니라???
이것도 모르죠???
이러니 뇌피셜 싸움이 되는거니 모르는거 모르는대로 냅두세요 제발;;;,

2021-09-18 18:48:58

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강제닉42

존1나게 쌘 이타치 곡옥도 동굴천장 생채긴데 니들 논리로 그보다 약한 미수옥이면 소멸 못시키지 븅신아 ㅋㅋ

2021-09-18 18:50:40

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헤이세이

나 곡옥이 미수옥보다 쎄다고 한적 없는데 날조마라

2021-09-18 18:51:51

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존중

예 그래서 모르는대로 깔려있다 깔려있지 않다 가정해서 논쟁해야한다는것입니다.

작성자님께서 깔려있지 않다는게 더 개연성 있다고 생각하시면 그것으로 논쟁을 하시면 되는일입니다.

그런데 작성자님께서는 모르는 채로 두자가 아니라 안깔려있다고 가정하고 논쟁하자고 말씀하시는것 같습니다.

모르는채로 둔다면 논쟁 자체를 할수가 없습니다.

2021-09-18 18:54:18

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헤이세이

모르는채로 두면 왜 논쟁이 못해요
미나토가 전투중에 비뢰신 던지면서 마킹하면 되는걸

2021-09-18 18:55:14

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존중

세계 각지에 마킹이 되어있거나 되어있지 않다고 가정을 해야 미나토가 중간에 상대방의 공격을 다른지역으로 날릴수 있는지 없는지를 확정지을 수 있기 때문입니다.

작성자님께서는 지금 안깔려있다는 가정을 이미 하신채로 말씀을 하고계신 것 같습니다.

2021-09-18 18:59:17

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헤이세이

저기요 이보세요 vs에서 독자가 모르는건 vs에서 사용못하는게 국룰입니다;;;;;;;
그래서 공격 어디다 보낼건데
아;;;; 그걸 모르니깐 사용을 못하는건데 뭔 깔아지지 않은 상태 뭐라는건지

2021-09-18 19:02:16

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존중

예 작성자님 말씀대로 모르는채로는 vs를 할 수 없으니 가정을 하는겁니다.

2021-09-18 19:02:28

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헤이세이

그런데 매번 미나토 전투신마다 비뢰신이 미리 마킹된 장소가 나오는것도 아닌데 전투씬이 나오는 이유가 뭐죠????
Vs가 되고 있네요??

2021-09-18 19:08:50

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존중

작가님께서 그리는 전투는 작가님께서 모든 정보를 알고 계시고 마음대로 설정할 수 있으니 가능한 것입니다.
저희는 알수가 없지 않습니까?

2021-09-18 19:14:17

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강제닉42

원래 이퀴들은 다들 그렇게 생각함

2021-09-18 19:16:46

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헤이세이

오로치마루 주인도 여러 인간들에게 새겨져 있는데
그거 모르니 vs못해요?
데이다라 점토도 다른곳에 설치됐을 가능성도 있으니 어딘가에 설치됐다는 가정하에 vs를 해야하는거고 그러는거임?

2021-09-18 19:17:40

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존중

오로치마루의 경우는 그 여러 인간들이 오로치마루가 전투할때 도와준다는 전제를 말씀하시는겁니까?
데이다라 점토같은 경우 다른곳에 설치해놨던 점토를 데이다라가 나중에 사용하는 모습이 나왔습니까?

미나토의 경우 실제로 다른 지역에 설치한 쿠나이로 미수옥을 날리는 장면이 나왔고, 그 설치는 저희의 vs를 위해서가 아닌 작중 전투를 대비해서 오랜 세월간 축적해둔 것이고, 미나토가 다른곳에도 설치를 했을 가능성을 무시할 수 없기 때문에 이것을 쓸 수 있나없나는 그 경우를 달리해서 논쟁을 할만한 가치가 있다는 것입니다.

미나토의 쿠나이는 단순히 vs를 위해서 사전 준비의 일종으로 보느냐가 아닌

작중에 나온 장면을 스펙으로 봐야하냐 아니냐에 더 가깝습니다.

2021-09-18 19:27:44

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헤이세이

데이다라가 점토를 거북섬에다 설치했는지
미나토가 거북섬에다 마킹을 했는지 안했는지
모르는건 똑같은 상황인데요?
이타치도 사륜안을 까마귀 눈에 박아놨던데 그거 사용하죠?
자, 이제 이타치는 여러 종류의 사륜안을 까마귀에 박아놨을 가능성도 생기겠군요?? 이것도 vs에 있다는 가정하에 vs가 가능하겠네요?

2021-09-18 19:32:48

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존중

미나토의 쿠나이가 세계 곳곳에 박혀있을 확률과 데이다라가 세계 곳곳에 점토를 박아놨을 확률과 이타치가 사륜안 까마귀 수백마리를 갖고있을 확률을 같다고 생각하시면 vs논쟁에서 자유롭게 사용하시면 됩니다.

앞으로는 이타치 관련 논쟁에서 무조건 이타치는 사륜안 까마귀 수백마리를 부린다고 주장하시면 될것 같습니다. 파이팅입니다.

2021-09-18 19:37:30

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헤이세이

아뇨
전 작가가 아니라 독자일뿐이라 그딴 뇌피셜 망상을
하지 않습니다 그러나 미나토가 거북섬에 마킹을 해놨을 가능성이 존재해 그걸 vs에서 사용하려는 님의 주장은 이타치가 여러 종류의 사륜안을 까마귀에다 박아놨을 가능성도 존재 한다는 망상도 할 수 있을것으로 보여서 말이죠

2021-09-18 19:42:17

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존중

거북섬에 무슨 한이 맺히셔서 거북섬을 자꾸 고집하시는지는 모르겠지만 미나토가 저 바다에만 쿠나이를 박아놨을 가능성이 높다고 생각하시는 겁니까?

물론 작가님께서 확정해주신게 아니라 가능성이 0이라 말은 못하겠습니다만 작성자님께서도 그 가능성을 모른다고 말씀해주시지 않았습니까?

모른다고 주장하시고 싶으시면 그럴수도 있고 아닐수도 있다 두 경우를 확실히 구분해주셔야 할것 같고
다른 지역에 쿠나이가 설치되있을 가능성이 0라고 생각하신다면 그냥 그렇게 말씀해주시면 됩니다.

미나토가 세계 각지에 쿠나이를 박아놨을 가능성에 대해서도 논쟁이 충분히 일어날 수 있기에 그런 불필요하고 알수 없는 논쟁에 관해서는 생략하고 두 경우를 나눠서 생각하는게 훨씬 더 건설적입니다.

저는 미나토의 쿠나이가 여기저기 설치되있다고 하더라도 이타치가 더 강하다고 생각하기는 합니다만 미나토의 쿠나이가 설치 되어있는지 아닌지에 대해서 모른다고 말하고 없다고 단정지어버리는것은 아니지 않나 싶습니다

2021-09-18 19:52:33

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헤이세이

그니깐 님이 보는 관점에선 이타치가 다른 까마귀에게도 여러 종류의 사륜안을 박아놨을 가능성이 존재한다는거 아니냐고요?

거북섬은 그냥 하나 집은것뿐임
매번 말할때마다 거북섬 소리마을 묘목산 바위마을 구름마을 비마을 모래마을 나루토 세계 지도에 나온 마을 섬 죄다 말해야 하나요

2021-09-18 20:01:25

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존중

아까도 말씀드렸듯 개연성이 높냐 아니냐 또한 스펙선정의 기준이 될 수 있습니다.

이타치 사륜안 까마귀 수십마리가 존재한다는 추론의 개연성은 본인이 말씀하셨듯 상당히 부족하지 않습니까?

만약 이를 미나토 미확정 쿠나이와 같은수준의 개연성으로 본다면 저는 이만 여기서 물러나겠습니다.

2021-09-18 20:06:14

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헤이세이

무슨 개연성임 이자나미 별천신 전부 작가 맘대로 이타치에게 추가한 설정인데 뭐 개연성 있었어요?

2021-09-18 20:11:06

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적어도 이타치가 수십마리의 까마귀 안에 사륜안을 넣어서 조종한다보다는 개연성이 높을것 같습니다만...

한가지 묻겠습니다. 그러면 혹시 미나토의 쿠나이가 세계 각지에 설치되어있을 가능성에 대해서 논쟁의 여지가 있다는 것에 동의 하십니까?

2021-09-18 20:13:10

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헤이세이

나루토가 이게 뭔 닌자만화냐 이러면서 까이는거 아시죠?
개연성 자시고 갑작스러운 스케일 떡상으로 생겨난 문제잖아요
이렇듯 작가맘대로 그려지는게 만화에요

2021-09-18 20:28:50

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존중

나루토 전체 스토리에 대한 개연성은 잠시 접어두시고
제가 질문드리고 싶은건 딱 두가지입니다.
미나토의 쿠나이가 세계 곳곳에 흩어져 있을 가능성에 대해서 어떻게 생각하시는지,
전체적으로 말씀하시고 싶은것이 그 가능성을 모르기 때문에 없다고 상정하는 것이 옳다고 말씀하시고 싶은건지, 그 가능성을 모르기 때문에 못쓴다고 생각하는 것이 옳다고 말씀하시고 싶은건지입니다.

2021-09-18 20:35:57

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헤이세이

그럼 님은 데이다라 점토나 이타치 사륜안이나 모른다가 아니라 모르니깐 없다는 가정하에 vs하는거에요?

2021-09-18 20:49:04

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