킹덤은 진나라 자체를 미화 ㅈㄴ하네

만화에서 소양왕이 백기를 죽였다고 한적없구요 님이 만화로 역사를 배워서 소양왕을 ㄱㅄ이라 생각하나 보다 싶었습니다

그렇지 않으면 저런 단순한 생각을 할리가 없거든요ㅋ

2020-12-30 17:09:50

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ri546

소양왕까는건 좀 그렇긴해

2020-12-30 17:41:10

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햄쓰보터지

@코끼리뿌우

만화로 배웟으면 현자라고 부르지 않겠노?ㅋㅋㅋ

2020-12-30 20:37:06

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햄쓰보터지

@ri546

소양왕 초기 기록만 봐도 이게 소양왕 기록인지 백기 기록인지 싶을정도로 백기 비중이 ㅆㅅㅌㅊ인데 개처럼 굴리다 팔랑귀라

자결까지 시켯으면 ㅂㅅ이지 ㅋㅋㅋㅋ

2020-12-30 20:38:12

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[L:33/A:662]

렘밀리아

백기 왜 죽인지는 아시나요?

2020-12-30 23:17:10

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햄쓰보터지

팔랑귀라 범수의 백기 견제로 먼저 회군시킨거 자체가 문제인데?ㅋㅋㅋ

2020-12-30 23:40:59

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렘밀리아

진나라가 얼마나 힘들었으면 적병력 40만인가를 대적하라고 7만명인가 지원해줬겠어요,,,
내부사정이 안좋은 건 맞은 건데 회군자체가 문제라고 하기엔

2020-12-30 23:44:43

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햄쓰보터지

zz40만은 뭔 40만임 백기한테 파죽지세로 개털리다

한나라가 다음이 지들차례라 쫄려서 범수한테 뇌물 찔러주고

범수도 정치적 라이벌인 백기 쳐내려고

소양왕한테 진군도 지쳣으니 조와 한에게 땅받고 걍 시마이하자 하고

백기 회군시킨게 끝임

2020-12-30 23:48:14

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렘밀리아

조나라 40만 vs 진나라 6만 싸움이었고
조나라 염파가 지휘할땐 파죽지세로 안털리고 잘 막고 있었습니다
그리고 사기 백기편에서 범저 나쁘게 적은 건 아는데 원교근공을 제안한 진나라 통일의 초석을 닦은 사람 중 한 명으로 평가되고요,,

2020-12-30 23:56:20

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햄쓰보터지

아니대체 뭔소릴 하고싶은거임? 철군 당시 상황을 봐야지 염파를 왜들고옴?

백기 철군하기 전이 이미 조나라는 백기한테 씹창이난 상황인데

2020-12-30 23:59:25

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햄쓰보터지

그리고 그당시 수십만 자체가 어이가 없는 개구라지만 40만ㅋㅋ

기록 자체에는 왕흘이 20만 끌고나갔고 염파수비 못뚫어서

몰래 백기로 교체한거임 그러다 염파 실각당하고 이후 백기한테 다털린거고

2020-12-31 00:02:43

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렘밀리아

소왕이 어디 핫바리 왕도 아니고 범저도 어디 핫바리 재상이 아닙니다.
진나라 통일의 초석을 닦은 왕인 소왕이 누구한테 놀아날 급의 왕도 아니고요..
범저도 현재로 치면 대한민국 국민이 미국 부통령급이 된 정도의 인물임요(범저는 진나라 사람 아닌데 진나라 재상이 됨)
그리고 조나라 지휘관이 염파였으니 염파를 끌고오지 염파를 왜 끌고 오겠어요..조괄로 지휘관이 바뀌었지만..
그리고 전쟁하려면 물자 지원이 중요한데 40만 상대하라고 6만 병력 준 거 보면 진나라 상황도 씹창이었던 거 같은데
철수 했다고 소왕이 팔랑귀니 범저거 백기를 견제해서 그랬니 하는 건 무리가 있는 거 같습니다.

2020-12-31 00:06:44

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햄쓰보터지

뭘 무리가있어 ㅋㅋㅋㅋㅋ 내가 적은 그대로가 팩트인데

결론이 그냥 아닐거같습니다임?

뭔자꾸 40만 6만드립임 ㅋㅋㅋ

보급로 끊기고 46일동안 포위당하다 버티다 버티다 한번 찍싸고 대패한다음 다뒤진게 장평대전이고

장평이후 조나라는 그냥 개씹창이라 한나라가 갈굴 수준으로 나락까지 떨어졋었는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

2020-12-31 00:15:27

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[L:33/A:662]

렘밀리아

유저는 소왕이나 범저나 이상한 왕이랑 재상이라고 생각하세요..
전 저대로 생각할게요..

2020-12-31 00:18:26

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햄쓰보터지

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이상한 왕

2020-12-31 00:21:23

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아마긴

당시 왕권이 엄청난 사회에서...왕명을 2번이나 거절했는데..

일종의 하극상인데 살아남는게 신기하죠

2020-12-30 23:21:48

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햄쓰보터지

일단은 병때문에 처음 거절했고 아픈거 구라라 쳐도

진도 지쳐있어 협공받으면 반드시 패할거라고 충언까지함

2020-12-30 23:42:58

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아마긴

병 핑계로 거절한건 두번째로 알고있습니다

처음 거절할때는 협공의 위험성을 이유로, 두번째는 병 핑계로 거절했죠

거기에 대놓고 왕에게 불만을 표시했다는데...둘이 대등한 관계도 아니고 왕-신하 사이에 이정도면 명백한 하극상인데 상명하복이 기본인 당시에 그걸 살려두면 왕이 호구죠

2020-12-30 23:51:02

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햄쓰보터지

백기 철군하고 그해 9월 다시 한단 공격할때 백기가 병을 앓고있어 종군 안함

왕릉이 함락 못시키니 그떄서야 백기 부른거고 백기가 아파서 안간다함+이때 협공당하면 반드시 패할거라 말함

백기 뒤질때 내가 무슨 죄를 지었는가 ㅇㅈㄹ한거 보면 진짜 아팠었을수도 있고

하극상이라 쳐도 범수한테 놀아난거 자체가 ㅄ이지

2020-12-30 23:56:02

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햄쓰보터지

왕의 가장 중요한 자질은 사람을 보는 눈임

백기는 짱깨들 사이에서 한신이랑 1위2위를 다투는 명장중 명장인데 그런 인물을 헛소리에 넘어가서 철군시키고

자결까지 시킨거면 말 다한거

2020-12-30 23:57:48

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아마긴

사람을 보는 눈이 뛰어나니 불만을 가진 백기에게 자존심도 굽혀가며 다시 한단을 공격할것을 요청하죠

그걸 거절한게 백기인데 이는 명령불복종입니다

왕의 명령을 불복한것은 당시 엄청난 중죄라고 생각합니다

애초 범수에게 놀아났다기보다 범수의 말(논리)가 타당하다고 판단했기때문입니다

그럼 글쓴님은 하극상을 한 장군을 실적이 뛰어나다는 이유로 살려두는게 맞다는 생각이세요??

2020-12-31 00:06:40

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아마긴

물론 한단에서 철수시킨건 소양왕의 판단미스가 맞습니다 근데 애초 논점은 백기를 죽인게 잘못한것이냐는 것이였습니다 이부분에 대해서 저는 당시의 왕권제 사회에서 명령불복종은 엄청난 중죄라 판단해 자결을 명한건 당연하다는 생각입니다

2020-12-31 00:08:57

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햄쓰보터지

백기 잘잘못을 따지는게 아니라 백기 실각시킨 판단이 ㅄ이란거임

넌계속 백기의 잘못만 물고늘어지는데 애당초 그딴건 관심도 없고

다먹은 조나라 사실상 한나라까지 ㅇㅇ 이걸 철군시킨 판단이 ㅄ이란거

범수말이 타당하다고 판단했다는거 자체가 그정도인 거겠지 소왕이

2020-12-31 00:17:44

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아마긴

ㅋㅋㅋ위에 있는 본인 말로 바로 반박이되네요
'소양왕은 백기 죽인것만봐도 개ㅅㅂ'이라고 본문에 본인이 작성해놓고^^

왜 갑자기 철군시킨게 문제라고 말이 바뀌는지...
자아가 2개이신가요??본문은 다른 분이 쓰신글인지...

2020-12-31 00:35:31

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햄쓰보터지

죽였다=백기실각 같은 의미로 적은거라 그럼 ㅇㅇ 정정함

또 할말있음?

2020-12-31 00:23:26

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아마긴

정정했으면 됐어요 애초에 본인이 글을 잘못쓴걸 알았으면 더 할말없죠^^

좋은밤 되세요

2020-12-31 00:25:34

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햄쓰보터지

아 예 ㅋㅋㅋ

2020-12-31 00:25:51

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아마긴

저도 철군시킨건 분명 소양왕의 미스라고 판단합니다

저의 반박의 요지는 '자결을 명한것'이 잘못인지에 대한 부분입니다

2020-12-31 00:23:27

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햄쓰보터지