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헌데 아이젠 상대로 경화수월 해방장면 안보는게 가능한거야?
ground | L:0/A:0
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추천 2 | 조회 944 | 작성일 2021-01-30 17:50:27
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헌데 아이젠 상대로 경화수월 해방장면 안보는게 가능한거야?

경화수월에 걸릴라면 해방하는 장면을 한번이라도 봐야해 꺼라위키엔 이걸 약점으로 표현했는데 

 

다른놈들은 그래도  아이젠한테는 의미있는건가 

 

토센처럼 맹인이거나 혹은 눈감고 영압지각능력으로 싸우는거 아닌이상 

 

토키나다는 신지가 어캐알고 히사기한테 딱역무를 썻는지 기억안나지만 (영압을 느꼈나) 

 

아이젠한테는 너 대체 언제부터  썻어? 하면서

  내가 언제 경화수월을 쓰지 않았다 착각하냐는거냐? 로  역관광 당했으니 

 

일단 아이젠이 만해는 안나왔지만 만해를 익히긴했을테니 

언령 이름 안외치고 해방할 수 있는건 기본베이스면서 

아이젠정도가 쓰는 숙련된 경화수월에 지능까지 합쳤으니 

 

아이젠 상대로 경화 해방장면 안보는게 가능한가 싶음 

 

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이클루시앙
동급 강자 상대로 싸움이 시작되면 경화수월 해방하는 거 보여주는 게 힘들긴 하겠죠. 그러다가 잘못하면 바로 칼빵 맞고 치명타 입어버릴 수도 있으니까요. 바라간 때처럼 자 내 칼좀 볼래? 이거 경화수월임 하면서 자연스럽게 보여주고 시작하는 거면 몰라도.....
2021-01-30 17:53:49
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ground
근데 동급강자라도 칼투닥투닥거리는 사이에 발동시킬 수 있지않나

얘가 시해 발동할라면 다른애들과 다르게 무슨 폼잡아야하는것도 아니고
쥐도새도 모르게 발동했으니
2021-01-30 17:56:00
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이클루시앙
칼투닥거리고 있는데 경화수월 발동하면 어쨌든 발동 순간에는 얘가 별다른 공격이나 방어를 하는 게 아니기 때문에 공격 처맞을 수밖에 없죠. 경화수월 걸린 애한테 최면 보여주는 건 노딜레이로 바로바로 되는 거 같긴 한데 얘가 경화수월 해방할 때는 항상 특유의 포즈를 잡으면서 발동했었습니다.
2021-01-30 17:57:00
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ground
폼잡는것도 그냥 하는거 아닌가 싶긴했음

말씀하신것처럼
경화수월 걸린애한테 노딜레이로 바로 최면걸 수 있다는거가
폼안잡으면서 경화수월을 해방하는거니깐 (현세결전편때 그랬던거같고)

처음보여주는 애한테도 그런게 가능하지 않을까함
2021-01-30 18:01:18
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이클루시앙
엄밀히 말하면 최면거는 건 경화수월을 해방하는 게 아닙니다. 해방해서 최면을 걸었으면 그 다음부터는 그냥 마음대로 최면을 쓸 수 있는 거죠. 그리고 지금까지 아이젠이 경화수월 해방하는 장면은 딱 2번 나왔는데 그게 전부 굳이 그럴 필요가 없는 칼을 역수로 잡고 내미는 포즈였으니 그게 정석이라고 봐야할 듯합니다.
2021-01-30 18:04:49
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ground
그 한개가 우노하나때지? 근데 우노하나때는 얜 이미 경화수월 걸린상태였는데

굳이 자세취하면서 보여준거보면 그냥 폼잡는건가 했음

뱌쿠야도 처음에 시해해방할때는 특유의 폼잡았지만 풀브링편이후로는

굳이 그러지않아도 해방했으니깐요
2021-01-30 18:09:38
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이클루시앙
아이젠은 작중 해방 장면이 딱 2번(우노하나 때랑 바라간 때) 나왔고 2번 다 저 포즈를 취하면서 했습니다. 우노하나때는 해호까지 다 읊었지만 바라간에게 걸 때는 해호 생략하고 그냥 경화수월 이름만 불러서 해방했는데도 저 포즈는 취했죠.
2021-01-30 18:11:11
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ground
바라간은 처음보여줘서 그랬다쳐도

우노하나때는 얜 이미 현세결전편 대장들 할리벨처럼 최면에 걸린상태 였는데 그랬으니 오히려 그냥 해준거 아닌가했음

소사편 뱌쿠야가 폼잡으면서 시해 해방할라하다
요루이치나
만해익혀서 해방 언령없이 사미환쓴 렌지한테 가로막힌 모습을 보여줬는데

나중에는 그런폼 안잡아도 시해해방한걸 보여줬으니

아마 시해를 처음익힐때는 폼잡아야할 필요가 있는애들이 있지만 만해를 익히는 경지에 가면

굳이 그러지 않으면서 해방할 수 있는거 아닌가함
2021-01-30 18:16:55
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이클루시앙
참백도마다 다 다른 거죠. 시해할 때 해호만 읊지 포즈 자체를 취하지 않아도 되는 참백도들이 더 많으니까요. 일단 작중에 나온 건 아이젠은 작중에서 해방할 때마다 해호는 읊든 안읊든 지 ㅈ대로 했지만 검을 역수로 잡는 포즈만큼은 항상 취했단 겁니다.
2021-01-30 18:20:21
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ground
아 맞다 전부 역수를 취하긴했지

근데 현세결전때는 애들 공격을 역수자세로 막음과 동시에 해방시켜
경화수월 발동시킨거 자체를 몰랐으니

아이젠의 전투센스랑 여러지능으로 보여주는 경우는 많긴할듯요
2021-01-30 18:29:39
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이클루시앙
현세 결전 때는 경화수월 해방한 게 아니라니까요....이미 최면 건 애들한테는 해방하는 걸 보여줄 필요가 없어요. 그냥 자기가 사용하고 싶을 때 하면 바로 최면 보여줄 수 있습니다. 현세결전 때 경화수월을 해방했으면 그거 옆에서 다 보고 있던 이치고도 같이 최면 걸렸어야죠. 쌍극에서 코마무라한테 경화수월 쓸 때도 이치고는 다 보고 있었는데 최면 안 걸렸습니다.
2021-01-30 18:30:16
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ground
신지가 언제부터 경화수월을 쓴거냐 묻잖어 장면에서
아이젠이 반론하고

신지가 회상으로 토시로가 아이젠 선공펼칠때
아이젠이 역수자세 취하면서 방어하고 토시로가 최면걸리는 장면이 나온거보면

썻다고 볼 수 있는거아니었나 할리벨할테도 역수자세취하던데
2021-01-30 18:33:06
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이클루시앙
경화수월 걸린 애한테 쓰는 건 그런 구분 없습니다. 토시로랑 코마무라 조질 때만 해도 그냥 조졌고 해방할 때 그거 보고 있으면 걔도 경화수월 걸려야 하는데 이치고는 아이젠이 코마무라한테 경화수월 쓸 때랑 현세에서 대장들 조질 때 그거 다 보고 있었는데도 경화수월 안 걸렸어요. 즉, 그때는 경화수월 해방한 게 아니란 겁니다.
2021-01-30 18:34:54
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ground
완결편 영왕바하 전때 이런말을 했음

아이젠이 용케 나의 경화수월에 빠르기 대응했다

이치고가 하는말 이쪽에 오는 도중에 위하감을 느꼈다

네가 모두에게 경화수월을 걸었을 때의 감각이야

아이젠은 그렇다 난 너희가 '여기'에 도착하기전에 경화수월을 해방했다

이런거보면 당연히 현세결전편때도 경화수월을 발동했다로 볼 수 밖에 없었음 난
코마무라때는 기억안나서 잘모르겠는데
현세결전편때는
이치고가 위하감을 느끼고 그순간 안봤나했음
2021-01-30 18:44:04
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이클루시앙
경화수월을 쓰는 거랑 그 최면의식 거는데 해방하는 거랑 다르단 거죠. 당장 아이젠도 그 다음에 말하잖요. 너한테 경화수월 해방 장면 보여주지 않은 채로 놔두길 잘했다고요. 현세에서 대장들한테 경화수월 쓰는 거 이치고가 다 봤지만 그건 경화수월의 해방 장면이 아니었단 겁니다. 이치고가 안본 게 아니라 아이젠이 안보여준 거예요. 코마무라는 그냥 뺴박인게 이치고는 코마무라가 아이젠한테 털리는 거 걍 처음부터 끝까지 다 봤습니다.
2021-01-30 18:45:14
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ground
난 오는도중에 위하감을 느꼈다 니가 모두에게 경화수월을 걸었을때의 감각이야

그렇다 난 너희가 오기전에 경화수월을 '해방'했다

이것때문에 걸린거거든요

그래서 현세펼천때는 위화감때문에 이치고가 해방했던순간을 안봤고 아이젠은 그걸 알고있었다는식으로 해석했죠

코마무라때는 얘가 공격할때 먼지가 자욱한순간에 발동했나 싶었지

님이 무슨말을 하는지 알꺼는 같은데 지금 머리가 안돌아가넴 죄송
아마 님이 처음에 주장했던거에서 유츄될느낌이지만
2021-01-30 19:04:52
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이클루시앙
위화감 느끼고 안본다는 건 말이 안 되는게 위화감을 느꼈다는 거 자체가 이미 경화수월은 발동된 겁니다. 그 다음 안보려고 눈 돌려봐야 늦죠.
2021-01-30 18:59:55
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ground
그래서 이치고의 위화감이라 하고 사실 주인공버프였다라는 우스갯소리가 있긴해요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

위화감이라는거 자체는 오감으로 느끼는게 아니니깐
2021-01-30 19:04:10
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이클루시앙
코마무라 때도 먼지가 자욱하다고 못볼 수가 없는 게 아이젠이 경화수월 쓴 건 이미 먼지 다 가라앉고 난 뒤의 일입니다. ㅋㅋ....그리고 참고로 이치고는 석두랑 아이젠이 싸우는 것도 지켜보면서 기회 노리고 있었습니다. 아이젠은 석두 찌를 때도 경화수월 썼고요. 그리고 이치고는 그거 뻔히 보고 있는 장면 나왔습니다.
2021-01-30 19:07:05
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ground
아이젠이 언제 경화수월을 썻을까 보고왔는데 아마 천견을 쓸때였을까요?

날고있을때랑 바로 착지했을때 이러면 이치고가 잠시 아이젠 못보거나 눈땔 수 있었을까나
2021-01-30 19:07:18
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이클루시앙
경화수월 써서 석두 찌르고 석두가 잡아서 염열지옥 발동하는 거 이치고가 뻔히 보고 있던 시점에서 이미 이건은 논란의 여지가 없어요. 코마무라 때도, 대장들 바를 때도, 석두 찌를 때도 이치고는 뻔히 그거 다 보고 있는 장면이 떡하니 나왔고 다른 언급 따위 나온 적습니다. 위화감이란 것조차 나중에 아이젠이 유하바하에게 발동했을 때 아 대장들 당할 때랑 똑같은 느낌이네 이게 경화수월 발동한 거구나 하고 알아차린 거죠
2021-01-30 19:10:12
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ground
석두때도 쓴거 맞어?

애니판에서는 아이젠의 환영연출을 보여줘 뒤를 잡아서 쓴걸로나왔지만

원작에선 그냥 뒤잡는 정도로 보였거든요?

그때는 딱히 멀 오인시킬것도 없어보이던데
2021-01-30 19:16:29
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이클루시앙
그 말은 석두가 아이젠이랑 정면에서 싸워도 아이젠의 순보를 눈으로 쫓는 것조차 불가능하고 뒤빵 맞는다는 소리인데요
2021-01-30 19:16:10
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ground
애니판에선 쓴것처럼 나오지만
원작에선 경화수월 쓴묘사가 없고 그냥 뒤잡은걸로 보였음

님말처럼 주장해 아이젠이 그정도실력까진 아니다 경화수월을 썻을것이다로 의견이 나오고 나도 그렇게 인식했지만

자세히보니깐 경화수월의 능력이 a를 b로 오인시키는거지 저런식의 능력까진 아니지 않았나해
팍 의문이 들더라

그리고 야마모토가 처음엔 너따위가 날벨 수 있을까 했지만
나중에 배빵 뚫린뒤 쪼개면서 아이젠 잡았다하고
염열지옥 발동한뒤 동반자폭할려했던거보면

아이젠 붙잡을 목적으로
일부러 베였던거 아닌가했어

근데 또 님이 여기서 반론을 할 수 있겠지?

아 머리아프넴 똑똑한 사람이 한명더 왔음 좋겠구만
2021-01-30 19:26:16
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이클루시앙
까놓고 말해서 a를 b로 오인시킨다고 해도 돌맹이 하나만 들고 있어도 되는 겁니다. 아무 문제 될 게 없어요. 그냥 작중에 뻔히 이치고가 다 지켜보는 장면 나왔고 못봤다는 어떤 묘사나 언급도 일체 없고 아이젠도 자신이 안보여줬었던 거라고 한 이상 논란의 여지는 하나도 없어요. 이걸 대체 왜 의문을 가지는지 그게 이해가 안가네요. 걍 작중에 대놓고 뻔히 나온 건데
2021-01-30 19:31:12
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ground
아이젠이 석두나올줄 알고 일부러 돌맹이를 쥐고왔고 그걸로 오인을 시켰다
생각하니 웃기네 근데 그럴라면 계속 하늘에 떠있었어야 하는거아니여?
영자를 써서 그자리에 고정시켰다인가 ?

그럼 아이젠은 돌맹이를 지모습으로 바꾼순간에 들키면 안되니깐 슉하고 움직였나 ㅋㅋㅋ
아 아이젠이 쓴 그방패면 가능할려나
근데 다른때랑 다르게 경화수월을 썻다는 묘사자체가 없으니 말이 나온거죠

님이 보기엔 내가 억지를 보이는것처럼 보일 수 있는데

천년혈전편때 아이젠 언급을 토대로 유추를 하면서 혹시 이때는 이런거 아니었을까를 말하는거뿐이니깐

그리고 현세결전편때 할리벨 대장들 상대로 경화수월쓸때 역수자세 취한것들로도 주장하고

님은 그천년혈전때 언급을 반론하지만 지금 나는 피곤해서 그게 무슨 소리인지 알아먹지를 못하겠고

그러니 똑똑한 사람이 한사람 더왔음 좋겠다는거죠
2021-01-30 19:43:20
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이클루시앙
아니 돌맹이로 오인 시켰다는 게 아니라 그런 것만 있어도 걍 된다는 거잖아요. 애초에 이치고가 위화감 느꼈다는 것부터 그냥 반박 여지가 없다니까요. 님 말대로면 이치고가 미래예지라도 해서 아이젠이 경화수월 헤방하지도 않았는데 아 쟤가 뭐 하려나 보다 하고 안봤다는 건데 이게 말이 된다고 생각하십니까. 지 입으로 아이젠이 경화수월 걸 때 느낀 위화감이라고 뻔히 말하는데? 전 그냥 지금 이건으로 왜 더 말이 나오는지 진심으로 이해를 못하겠다고요....1+1이 2가 아닐 수도 있다는 말을 보는 가 같다니까요;;;
2021-01-30 19:43:51
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ground
그니깐 아이젠의 방패 엘 에스쿠도로 가능하긴 하다는거죠
근데 썻다는 장면이 없었으니깐요

그위하감으로 설명이 될지 모르는데

천년혈전때 분명 아이젠은 현세결천때처럼 경화수월 '해방'을 했다는식으로 말했음
이치고는 걸었다는 식으로 말했지만 아이젠은 해방이라는 단어를씀

그래서 그이치고가 느낀 위하감이라는건 대체 머야 해방시전중에 안본건가
그냥 쿠보가 끼어맞춘건가? 로 걍넘겼는데

님은 깊게파고들어가 현세결전때는 경화수월을 해방한게 아니다
경화수월을 쓰는거랑 최면의식거는데 해방하는거랑 다르다하니

처음에 ???함

님이 말한 해방이랑 아이젠이 말했던 해방이랑은 다른개념이라는거여?
2021-01-30 19:58:41
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이클루시앙
걍 간단히 말해서 경화수월 해방 순간을 보여주는 게 최면 거는 조건. 최면 걸린 놈에게는 저렇게 각 잡고 해방 순간 보여주지 않아도 바로바로 최면 걸 수 있단 겁니다. 그러니까 경화수월 한 번도 안 본 놈한테는 님 말처럼 호정 13대 대장들한테 한 것처럼 바로 최면 걸어버리는 게 안된다고요. 그랬으면 이치고도 걸렸어야 하니까.
2021-01-30 20:01:43
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ground
만약 최면에 걸릴라면 한 몇초이상은 봐야한다는건가
그럼 이치고가 현세결전띠는 위하감을 느끼고 한 1초보다가 안봤을 수도 있긴하겠는데
2021-01-30 20:12:42
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셜록홈즈
지금 구속젠의 경화수월은 심지어 더 사기임

검신일체 상태라

그냥 얼굴만 살짝 봐도 경화수월 걸려버리니 원 ㄷㄷ
2021-01-30 17:57:59
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스킨헤드
토센처럼 눈감고 싸우거나 경화수월 쓸틈을 안주거나
2021-01-30 17:59:58
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뭉크
상대가 경화수월 사용자라는 걸 알고 있는 상태라면

히사기도 눈감고 영압지각으로 싸움

아이젠이 언제부터 경화수월을 쓰지 않았다고 생각했냐는 장면은 이미 경화수월에 걸린지 오래인 애들한테 말하는 거라

미리 몇백년~몇개월 전에 경화수월을 걸어놓고서 해방만 하는 거랑
전투중에 직접 경화수월을 거는 거랑 난이도 많이 다른듯
2021-01-30 18:18:14
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ground
근데 영압지각에 익숙치 않으면 동급상대로는 힘들긴할듯요
2021-01-30 18:18:55
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뭉크
눈감고 싸우는 게 패널티인 건 당연한 거고, 토센같은 맹인이 아니라도 눈 감고 싸울 수 있다는 말이 하고싶었음

전투에 집중할 수록 시각보다 영압지각의 인지능력 비중이 커진다는 대사나
소설에서 실제로 토키나다가 경화수월 쓴다는 걸 알자마자 눈 감고 영압지각으로 싸운 히사기를 볼 때
2021-01-30 18:37:41
추천0
ground
ㅇㅇ 그건맞음
2021-01-30 18:58:34
추천0
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