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과연 마스크, 버즈비가 그렇게 강할까?
gladian | L:0/A:0
219/230
LV11 | Exp.95% | 경험치획득안내[필독]
추천 1 | 조회 867 | 작성일 2020-05-12 16:17:59
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과연 마스크, 버즈비가 그렇게 강할까?

츄잉보면 참 많은 의견들이 있죠. 버즈비는 각호고급. 마스크는 울키2차급 등등  보면서 느낀 점 적어보려 합니다.

 

흔히들 슈테른 서열을 매길때 최상위권은 하쉬발트 & 친위대 & 그레미 정도로 평가합니다.

나온 거 하나 없는 하쉬발트랑 개사기캐 그레미 빼고 친위대가 그나마 파워 밸런스 척도로 딱 알맞다고 생각합니다.

 

왜냐면 일반 슈테른들 상한선이 아발받은 친위대 이하일게 뻔하기 때문이죠. 

즉 버즈비나 마스크가 아무리 쎄다해봤자 친위대 최약체로 평가받는 페르니다보다 아래라는 겁니다.

 

사신 대장급 중 신체능력은 가장 후달리는 마유리가 페르니다와 충분히 공방전을 할 수 있으며 

스타크 상대로 먼저 만해 꺼내려 한 쿄라쿠가 리제 상대로는 시해로 폴슈텐디히를  먼저 꺼내게 만들었죠.

 

물론 마유리와 쿄라쿠가 저 둘을 이길 수 있는건 아닙니다만 공방전이 성립된다는 것 만으로도 저 둘이 대장급에 비해 완전한 넘사벽급은 아니라는거죠.

상성의 유무에 따라 갈리겠지만 이들보다 약한 일반 슈테른들이 절대 대장급보다 월등하게 강할 수는 없게되는거구요.

 

마스크가 대장 2명 한방에 보내서 너무 강하다구요?

이런 마스크를 죽인 렌지보다 버즈비가 강하니 각호고급이라구요?

전 개인적으로 공감이 안되더라구요.

 

마스크 고평가의 원인인 대장 2명 죽인 건 사실 아무것도 아니라고 생각하거든요.. 그 둘이 정면승부로 진 게 아니라 갑작스런 기습으로 진거나 마찬가지여서..

블리치에서 기습의 효과는 상당합니다. 일반 대장급인 토센이 시해도 없이 그림죠 팔을 짜른다던가 그림죠가 거의 엇비슷한 루피를 한방에 보낸다던가

원더와이스가 노해방으로 쥬시로 배를 뚫는다던가.. 기습한 애들이 절대 압도적으로 강하지 않습니다. 동급이거나 아래인 경우죠.

이게 블리치식 기습 버프이고 결국 마스크가 고평가 될 이유가 없으며 마찬가지로 버즈비또한 각호고급은 절대 될 수 없습니다.

 

 

 

 

 

 

 

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[L:7/A:303]
쥬프
마스크가 기습..? 그냥 능력으로 더 강해지고 대장2명 씹어먹은게 맞지 않나요?
실제로 마스크는 증발단지풍을 쉽게 이겼고 그 상태보다 강해진 마스크를 렌지가 가볍게 이겼음. 마스크는 일반 대장급보다 강하다보는게 타당함
2020-05-12 16:28:32
추천0
gladian
다시 보고 오시면 켄세이에 대한 첫 공격은 분명히 기습입니다. 그 기습으로 인해 데미지 입은건 작중에서도 나오고요.
마스크가 일반 대장급보다 강하다는 건 딱히 부정하지 안겠습니다만 바이저드는 일반 대장급 이하입니다.
2020-05-12 16:33:51
추천0
[L:1/A:505]
원조빅파이
켄세이가 기습으로 졌다기엔 걍 싸대기 한대 맞고서 별 부상도 없이 걍 코피만 나고 멀쩡히 목관절 한번 풀어주고 다시 돌진했죠
그 뒤에야 아예 털린거고 이걸 기습때문에 발린거라기엔 좀


또 친위대는 아발받기 전에 뽑힌건데 그런 논리전개라면 노아발 친위대>그 외 슈테른릿터여야할테고
실상은 전혀 그렇지가 않음. 애초에 친위대도 아닌 그레미가 슈테른중 최강이었고

그리고 페르니다나 아스킨은 이능때문에 친위대인거지 단순 합 겨루기로 마유리랑 비교하면 안되죠
페르니다 이능은 근접캐라면 안대 켄파치도 순식간에 죽여버릴만큼 강력하고 아스킨은 방심한 시해 이치고를 골로보냈잖음? 이능의 강도를 보자면 충분히 손꼽히는 애들임
만약 말씀대로 이능 사기성 고려 안하고 공방전만으로 평가해서 슈테른들 공방전이 페르니다 미만이라 한다면
렌지,바즈비,하쉬급이 마유리랑 공방전 성립한단 말씀인데.. 마유리는 본인피셜 근접전은 토시로급도 안됨. 절대 불가능한 이야기

또 그림죠 루피는 엇비슷한 급이었다 하셨는데 그것도 사실이 아님. 이번 소설에서도 다시 언급되는 부분인데
루피가 그림죠한테 복수하려고 하니까 주변에서 "이런말 하긴 좀 그렇지만 쟤 그림죠한테 좆발렸잖아.." 이러면서 설명 나오기 시작
2020-05-12 16:39:10
추천0
gladian
말씀 참 잘하셨네요. 저도 퀸시전부터 이능때문에 파밸 무너진건 알고 있습니다.
아스킨 페르니다도 이능특화인것도 알고 있구요.
제가 하고자 한 말은 속도면에서 최약인 마유리가 페르니다에게 대응 할 수 있었고 각종 수단으로 나름 공방전을 할 수 있었다 입니다. 그리 페르니다가 켄파치 상처입힌거 말하시나본데 그 당시 켄파치는 그레미랑 싸우고 난 뒤 캔디스한테 쳐 맞고 죽는 소리 낸 뒤 치료 깔짝 받은 켄파치 아닌가요? 몸 상태가 어느정돈지 판단할 근거는 없다고 생각됩니다.

아스킨의 이능이 뛰어난 것도 맞지만 이치고 골로 보내는 건 능력 모른다는 가정하에 다른 이능캐들도 할 수 있을꺼 같습니다.

그리고 제 말은 일반 슈테른이 공방전으로 페르니다 미만이라 한 게 아니라 대처할 수 있는 한도가 보인다는거죠.
단순히 공방전으로 하면 버즈비가 페르니다 이기는 거 누가 모르겠습니까. 다만 그 버즈비보다 총체적으로 강한게 페르니다고
그런 페르니다에게 대장급중 피지컬로는 최약인 마유리가 수단을 썼다지만 나름 분투 할 수 있으니 일반 슈테른의 총체적 강함도 일반 대장급이 충분히 감당할 수 있다는 얘기입니다.

그리고 프리바론으로 격하된 그림죠 자리에 루피가 들어간건데 차이가 나봤자 얼마나 나겠습니까. 막말로 조마리보다 강하다는건데요.
2020-05-12 16:51:14
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[L:1/A:505]
원조빅파이
그 차이가 소설에서 아예 개발린 수준 아니었냐며 재도전할때 싸워봤자 안되지않겠냐고 걱정하는 수준으로 나옵니다

또 이능특화 캐릭터에게 마유리가 어느정도 버텼다 해서 그게 결국 일반대장급이 대응 가능한 급이라는 이야기가 되는건 아닙니다
유시로도 처음엔 아스킨 팼습니다.

페르니다의 강점은 불사와 무한분열, 방어력 무시하는 공격력, 성장력이잖습니까
당연히 강점이 순수 공방전에 집중된 캐릭터보단 초반 버티기에 수월하죠


말씀하신 이능을 포함한 총체적 강함을 말씀하신다면

페르니다는 노멀 켄파치를 죽일 수 있었고 이 그레미랑 비빈 안대 천타 켄파치는 에스파다 9명이 전부 달려들어도 모조리 상처하나없이 썰어죽일 수 있겠죠. 결국에 상성문제입니다

아스킨은 본래 칼없이 아우라랑 비빌만큼 강한 우라하라가 만해쓰고 팀전까지 했는데도 전원 죽일뻔했구요
2020-05-12 16:57:53
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gladian
당연히 결과적으로 루피가 개발렸죠. 기습 + 상처도 낫지 않았으니까요.
소설에 원문이 어떤지는 모르겠지만 님이 써주신 글로는 단순히 실력에 대한 평가가 아니라 결과로 판단하는 것처럼 보이거든요.

제 말을 혹시 오해하시는가 모르겠는데 친위대를 격하시키려는게 아니라 일반 슈테른이 과평가 당하고 있다고 생각해서 쓰는 글입니다. 마유리가 페르니다보다 쎄다고 생각안해요. 대등하다고도 생각안합니다. 다만 어느정도 공방전을 이룬것만 해도
일반 슈테른의 견적이 잡힌다는거죠.

다시 한 번 말하지만 친위대가 일반 대장급이라는게 아닙니다.
2020-05-12 17:01:57
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[L:1/A:505]
원조빅파이
루피가 그림죠한테 덤비려할때 쟤 개발렸잖아 어차피 결과 똑같은거아님? 이러니까 마유리 개조 설명 나오는식

그리고 페르니다한테 마유리가 공방전 성립됐다고해서 다른 슈테른이 낮춰질 근거가 되지도 않는단 얘기죠.
이능+생존력+성장성으로 강한 캐릭터잖아요

그렇게 단편적으로 보면 에스파다 9명을 동시에 죽일수있는 안대켄파치를 죽일 수 있던것도 페르니다입니다

이런 극단적인 캐릭터인 페르니다를 예시로 든 시점에서 예시를 든 의도가 완전히 정해져있단거에요

페르니다보다 약하고 평범하게 화력캐인 바즈비,렌지를 상대로는
마유리가 공방전으로 비빌 수 있을까요? 아니죠

이래서 공방전으로 비교 예시를 드시려면 페르니다같은 특수한 캐릭터를 꺼내면 안된단거였어요
페르니다가 공방전이 유별나게 약했을 뿐이니까요
2020-05-12 17:15:52
추천0
gladian
개 발렸잖아 결과 똑같은거 아님이 어떻게 실력에 대한 평가입니까??
애시당초 루피랑 그림죠 싸우는걸 본적이 없을텐데요.
소설로만 보지 마시고 원작으로 말해주세요. 6번 그림죠의 뒤를 이은게 루피고 당연히 한계급 밑인 조마리보다 강한게 됩니다.
그림죠가 더 강할지언정 급 차이가 난다는 건 말이 안되죠

페르니다랑 공방전이 가능한 마유리가 버즈비한테 공방전이 안된다는 말이 더 이상하네요? 여기서 말하는 공방전은 단순히 물리적으로 치고받는게 아니라는 건 아시텐데요? 마유리가 수단 다 쓰고도 버즈비와의 공방전이 성립 안 된다면 버즈비가 페르니다도 이길 수 있습니다;;

그리고 자꾸 자라키 얘기 하시는데 그때 몸상태는 생각 안하시나요??
고작 일반 대장급정도로 보이는 캔디스한테 맞고 리타할뻔한 상태였던 켄파치가 급하게 치료 받았을뿐인데 그걸 자꾸 물고 늘어지시면..
2020-05-12 17:25:46
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[L:1/A:505]
원조빅파이
“Does he actually have even the slightest chance at victory? I hate to say this but, after all, I heard that guy was helpless when Grimmjow did away with him, isn’t that so?”

"루피가 이길 가능성이 조금이라도 있을까?" 하는 대사인데

굳이 구경꾼들을 통해 이 대사를 넣고
또 루피가 얼마나 강해졌는지에대해 또 서술하는게
그림죠가 루피보다 훨씬 강한데 비비는게 어색하니까 독자들을 위해 넣은 설명이라고 보는편이 자연스럽죠
2020-05-12 17:41:41
추천0
gladian
그 대사가 아란칼편 당시가 아니라 퀸시 편 끝나고 나서 아닙니까?
전혀 비교할 수 있는 글이 아니라고 보는데요?
소설편에서 그림죠가 노이트라 이상이지 않나요?
심지어 노해방으로도 노이트라 이상이라는 해석도 가능한 상탠데요?
2020-05-12 17:40:28
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[L:1/A:505]
원조빅파이
노해방 노이트라 이상 맞는데 여기선 그림죠가 강해진걸 논제로 삽는게 아니라

아란칼편에서 저항도 못하고 즉사했는데 어케비비냐? 라고 직접적으로 언급됩니다.

이 추가설명의 의도를 생각하면 그림죠랑 차이가 꽤 있어보입니다.
2020-05-12 17:43:39
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gladian
아란칼편에서 저항도 못했다 - 결과절 사실이지만
실력적으로 저항도 못했다 - 말도 안되는 소리죠.

님 말씀대로면 조마리는 그림죠한테 초컷나는 수준이어야 한다는건데 글쎄요..
2020-05-12 17:47:08
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[L:1/A:505]
원조빅파이
이거 계속 말씀드리지만 페르니다는 통상적 방식으로 죽이는게 불가능하고 방어력을 무시하는 신경조작이 강점인데

전투에 걸린 시간으로 마유리가 꽤 버텼으니 그걸로 슈테른릿터들을 일반대장급이 대응 가능하다는게 넌센스라는 말이죠

바즈비가 마유리를 페르니다보다 훨씬 빠르게 죽일 수 있어도
결국 페르니다를 못죽이고, 페르니다는 바즈비에 닿는순간 즉사시킬 수 있으니 당연히 페르니다>>바즈비가 되는거죠.
결과나 시간이 중요한게 아닙니다

그리고 마유리가 수단을 다 사용했을 경우의 이야기라면 애초에 일반대장급이 아니죠 그건;;

페르니다보다 순간적으로 빠른 속도나 파워를 가진 캐릭터는 많습니다.
근데 사람들이 그런애들보다 페르니다를 위로 두는건 걔네가 페르니다를 죽일 수 없고 분열만시켜 결국 신경조작당할거라고 보기 때문이죠

버티는(비비는) 정도만 보면 그냥 속도만 빠르면 어느정돈 버틸 수 있습니다. 페르니다가 몸이 딱딱하거나 스피드가 빨라서 강한게 아니니까요
근데 그 비비는게 의미가 없어지는 이능때문에 강한거죠
2020-05-12 17:48:30
추천0
[L:1/A:505]
원조빅파이
님이 그렇게 생각하실 수는 있습니다
그리고 저항도 못할정도로 차이나지도 않겠죠
근데 소설에서 저런 부가설명이 있었다는건 확실히 그림죠>루피라는걸 짚고 넘어가는거죠
그 서술의 개연성을 고려하면 원래 루피는 그림죠의 상대가 아니라는 뜻이니까요
2020-05-12 17:50:39
추천0
gladian
백번 양보해서 님 말대로 루피가 그림죠에 비해 확연히 밀린다해도 제 주장에는 별 차이 없습니다.
저항도 못할정도로 당한건 기습때문이니까요.
2020-05-12 18:02:58
추천0
gladian
전 오히려 수단을 사용했다지만 페르니다를 상대로 선전한 마유리가 왜 버즈비를 포함한 일반 슈테른한테 당연히 진다고 생각하는지 이해가 안되는데요? 님 말대로 수단을 사용한 마유리가 상위 대장급이라고 치면 더더욱 말이 안되구요.
2020-05-12 18:04:31
추천0
[L:1/A:505]
원조빅파이
버즈비를 포함한 일반 슈테른릿터들이 마유리를 이길 수 있다고 한건 님이 일반대장급이라며 속도등 피지컬을 언급해서 당연히 준비없이 비염각등 피지컬류로 비빌때를 말한거였고
수단을 전부 사용한 마유리는 일반 대장급이 아니라고 한건 수단 쓰면 강하니까 당연히 못이긴다고 말한겁니다

초월자가 시공간을 비틀어도 못부수는 의자를 제작하고
강화좀비 피에 독섞어 그림죠(노해방에서 노이트라급)한테 보내서 동귀어진 시키는데
이미 일반 슈테른이나 대장급 상대가 아니죠
2020-05-12 18:09:41
추천0
[L:7/A:101]
밤비무라
마스크야 어느정도공감하는데 페르니다전은 마유리가 기계도움받아서백병전한거라좀다른듯ㅇㅕ
2020-05-12 16:38:47
추천0
7대호카게
로쥬로를 이겼다기엔 지 기술 설명해주고 파훼당한거라 안알려주면 마스크 그대로 끝났음
마스크는 그림죠수준이고 우르키오라 2차는 친위대급임
2020-05-12 16:52:02
추천0
[L:6/A:261]
TASE
울키가 친위대급이라고 주장하는데 님 논리대로면 울키>자라키임
2020-05-12 17:12:57
추천0
[L:6/A:261]
TASE
블리치 다시 정주행하고오셈
2020-05-12 17:13:27
추천0
7대호카게
그거상성임
2020-05-12 17:17:19
추천0
[L:6/A:261]
TASE
어딜봐서?
2020-05-12 17:23:49
추천0
7대호카게
블리치봐서
2020-05-12 17:32:57
추천0
ㅇ쿠우루
마스크가 강해서 대장 두명이 쳐발린게 팩튼데 뭔 기습거림 비슷한 실력이면 애초에 그렇게 압도적일수가 없음 뒷치기를 한 것도 아니고
2020-05-12 17:30:32
추천1
gladian
뒷치기 한 거 맞구요 로쥬로도 벙쪄서 맞은것 뿐입니다.
비슷한 실력이면 압도적일 수 없다고 말하신건 본문에 반박 되어있습니다.
토센 그림죠 원다와이스요
2020-05-12 17:33:42
추천0
ㅇ쿠우루
켄세이는 뒷치기가 다가 아니라 애초에 스피드에 반응도 못 하고 만해 쓴 공격을 맞아줬는데 노뎀 이었음 확실히 마스크가 압도적인건데 왜 우김 ㅋㅋㅋㅋ
2020-05-12 17:35:46
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ㅇ쿠우루
그리고 벙쪄서 그 거리에서 스타빔 맞은 것 부터가 한참 아래인거임
2020-05-12 17:37:05
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gladian
뒷치기 한 적 없으시다면서 이제는 뒷치기가 다가 아니라고 하시네요.
야미랑 싸운 뱌쿠야 켄파치 & 스타크랑 싸운 라부 로쥬로도 연출로는 생채기지만 실제로는 중상이라고 나옵니다.
켄세이가 어떤 상태인지 확언하실수 있나요?
2020-05-12 17:38:44
추천0
ㅇ쿠우루
그래서 스피드 반응도 못 하고 만해로 공격했는데 데미지 1도 못 준 켄세이가 마스크랑 비슷한급이다?ㅋㅋㅋㅋ 억지좀 적당히부리셈
2020-05-12 17:41:43
추천0
ㅇ쿠우루
마스크 =평타 몇 방에 켄세이 리타이어시킴 켄세이=만해를 정통으로 먹였는데 데미지1도 못 줌 ㅋ 플러스 스피드 반응도 못 하고 니킥 맞음
2020-05-12 17:42:19
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ㅇ쿠우루
그리고 비슷한급인데 바로앞에서 떨어진 거리에서 날린 스타빔을 못 피하고 몸 두동강 남?ㅋㅋㅋㅋ
2020-05-12 17:43:27
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gladian
데미지를 못 준게 아니라 제임스 버프로 회복한건데요?
그 다음 뒷치기 당한거구요
뒷치기가 별 게 아니라면 붕옥을 가진 아이젠이 뭣하러 귀도로 방패를 만들어놨을까요?
2020-05-12 17:44:59
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ㅇ쿠우루
먼 개서리세여 ㅋㅋㅋ 뒷치기 하고 난 다음에 켄세이만해에 정통으로 맞아주는데ㅜ데미지를 안 입는다구요 ㅋㅋㅋ
2020-05-12 17:46:40
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ㅇ쿠우루
그리고 님 위에 댓글 논리대로면 아큐트론>리제바로임;리제바로는 시해 쿄라쿠한테 개농락 당하고 져서 폴슈썼는데 아큐트론은 폴슈도 안 쓰고 쿄라쿠 눈깔 없애고 잘 싸움 아큐트론>리제바로 반박불가네요?ㅋㅋㅋㅋ
2020-05-12 17:47:30
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ㅇ쿠우루
대체 마유리가 페르니다한테 잘 도망다녔다고 일반 대장급이 페르니다보다 약한 다른슈테른은 다 상대가능하다는건 무슨 개 ㅈ논리인지 뇌가 궁금하네 ㅋㅋㅋ 아큐트론>친위대 동의하시져?ㅋㅋ 리제바로가 손도 못 쓴 쿄라쿠를 아큐트론이 눈깔까지 가저갔으니까?
2020-05-12 17:48:32
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gladian
뒷치기.당하고 난 후에 타격이 어떤지 확언할 수 있냐고 위에 물었습니다.
켄파치 뱌쿠야 라부 로쥬로 모두 연출로는 생채기지만 중상이라고 나온다니까요?
2020-05-12 17:49:10
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ㅇ쿠우루
그럼 그게 부상이 크다는 팩트도 없는건데?ㅋㅋ 그리고 그 거리에서 스타빔 맞은 로쥬로는 어케 설명할건데?ㅋㅋㅋ 그리고 니 논리면 아큐트론>리제바로네? 오늘 또 새로운 서열 배워간다 ㅋㅋ
2020-05-12 17:49:50
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gladian
아큐트론이요? 야마때메 한 눈 팔린 쿄라쿠 실명시킨거요?
이게 제가 말한 뒷치기랑 별 다를 거 없는거 같은데 어떻게 생각하시나요?
2020-05-12 17:50:14
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ㅇ쿠우루
ㄴㄴ 니 논리면 그렇게 오랫동난 쿄라쿠랑 잘 싸운 노맬 아큐트론>리제바로가 맞는논리임
2020-05-12 17:51:02
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ㅇ쿠우루
리제바로는 쿄라쿠한테 손도 못 쓰고 당했고 아큐트론은 ㅈㄴ 오래 잘 싸우다가 눈깔 날렀으니 아큐트론>>리제바로 씹 팩트 ㅇㅈ?
2020-05-12 17:51:25
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ㅇ쿠우루
아큐트론 쿄라쿠는 피지컬이 크게 차이 안 나는 수준이니 기습 한 방에 그런 결과 나오는거고 ㅋㅋ 마스크는 애초에 피지컬부터 비교기 안 되는데 먼 그딴 비교를 함ㅋㅋㅋ
2020-05-12 17:52:07
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gladian
실력으로 친위대 리더인 리제를 어느정도 몰아붙인 쿄라쿠를 아큐트론이 실명시킨거야 말로 제 글이 하고자 하는 근거에 딱 맞는 말이네요
2020-05-12 17:52:23
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ㅇ쿠우루
뒤에서 목 배거나 몸 뚫는정도면 몰라듀 아큐트론은 앞에서 눈 쏜건데 ㅋㅋ 비슷한 수준이니 그정도 결과 나오는거지
2020-05-12 17:52:44
추천0
ㅇ쿠우루
니 말은 개 ㅈ소리임 아큐트론은 애초에 피지컬은 일반 대장급인 쿄라쿠랑 비슷한수준이니 그런 기습 성공한거임 바로 앞에서 한 기습이잖 뒷치기가 아닌 이건 실력이 비슷해야 나오는거임
2020-05-12 17:53:35
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ㅇ쿠우루
그리거 아큐트론>>리제바로 인정하냐고 왜 말을 돌림?ㅋㅋㅋㅋ그리고 켄세이 만해에 대놓고 맞아준 마스크가 비슷한급이다 켄세이랑?제발 말 같은 소리를 하셈
2020-05-12 17:54:16
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ㅇ쿠우루
마스크가 압도적으로 강하니까 몇 방으로 켄세이 리타이어 시키고 자기는 켄세이한테 맞고도 멀쩡한거임
2020-05-12 17:54:54
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gladian
제가 쓴 글을 제대로 안 읽으신거 같으니 요지를 다시 말해드리겠습니다.

일단 위에 댓글에도 적었다시피 마스크가 일반 대장급보다 강한건 동의한다고 적었어요.
켄세이랑 비슷한 급이라고 한 적 없습니다만? 뭘 보고 자꾸 비슷한 실력이라고 말하시는지 모르겠구요.

여기서 중점시 하는건 어디까지다 기습(뒷치기)입니다.
원더와이스가 뻔히 나온 거 본 쥬시로가 뒷치기 한 방에 리타이어 했습니다.
노해방 원더와이스는 고작 마시로 호로화한테 줘 터지게 쳐 맞는 수준이였구요.
뒷치기에 전투에 영향이 크다는 게 제 주장이고 고작 하위 대장급 바이저드 2명을 뒷치기와 방심으로 이긴 거 가지고
마스크를 울키 2차급에 비비는게 이해가 안되서 적은겁니다. 아시겠죠?
2020-05-12 18:02:14
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ㅇ쿠우루
내 말은 뒷치기가 아니었어도 충분히 이겼을거라는거임 ㅋㅋ 생각을해보셈 애초에 스피드에 반응더 못 하고 자기기술중 가장강한 만해로도 데미지를 못 주는데 어케이길거임?그리거 로쥬로는 자꾸 기습기습거리먼서 억지좀 쳐 부리지마셈 꽤 떨어진 거리였고 바로앞에서 발사한걸 기습이라하네 쿄라쿠가 그럼 스타크 세로 메트라제타를 어케 피했음?그거랑 크게 다른 상황이 아니었는데
2020-05-12 18:10:49
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ㅇ쿠우루
내 말에 결론은 애초에 스피드 반응도 못 하고 겨우 주먹 몇 방 맞고 쓰러지는데다가 만해로도 데미지를 못 주는 켄세이는 마스크에 찢기는 운명이었고 로쥬로 또한 그 거리에서 쏜 스타빔을 반응 못 할 클라스인데ㅜ결국 켄세이 꼴 날 운명이었음 즉 니 말이 맞다쳐도 결국 그2은 2대1로도 마스크한테 개 쳐발릴 운명이었음
2020-05-12 18:12:06
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gladian
아니 제 글좀 읽으세요. 마스크가 더 강하다는 걸 부정하지 않는다니까요?
마스크를 대장급을 초월한 강자처럼 표현하는게 대다수길래 그 정도까지는 아니다라는거지 켄세이랑 비슷한 급이라고
말한 적 없어요.
님 말따라 로쥬로에 대한 걸 억지라고 치부하는건 그렇다 치겠습니다. 근데 뒷치기가 전혀 영향이 없었다? 전 아니라고 생각해서
글을 적은거고 그에따라 반박을 하는 건 님 자유니까 개의치 않지만 비꼬면서 답글은 달지 마세요.
2020-05-12 18:15:26
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ㅇ쿠우루
그니까 내 말은 대장급이랑 차원이 다르다구요 어느 대장이 다른 대장 만해를 정통으로 맞고도 멀쩡하고 어느 대장이 다른 대장을 원터킬 내는데요?ㅋㅋ 그것도 평타수준으로 이거부터 탈 대장인거지 그리고 자꾸 기습맞은 켄세이가 묘사때문에 중상이라하는데 그럼 이치고vs그림죠는?그림죠 기술 이노우에 지키다가 맞은 이치고도 저정도 상처묘사였는데 잘 싸웠는데?
2020-05-12 18:17:21
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gladian
죄송하지만 우르키오라 1차만 해도 저딴 만해 맞아도 상처 없고 로쥬로 원턴킬 낼 수 있을꺼 같은데요?
우르키오라가 대장급이랑 차원이 다릅니까?

그리고 이치고를 왜 끌고 옵니까. 주인공을 끌고 온다는 거 자체가 의미 대화에 의미가 없어요.
2020-05-12 18:19:40
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ㅇ쿠우루
개소리마시구여 이치고가ㅜ왜 상관없어요 ㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 우르키오라1차는 탈대장 맞는데요?만로화 이치고가 아무것더 못 하고 개발렸는데 우르키오라1차가 탈대장 아니면 뭔데요?ㅋㅋ
2020-05-12 18:21:47
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gladian
ㅋㅋㅋㅋ 그럼 0~4번까지 다 탈대장이겠네요 ㅋㅋㅋ 님 말 잘 알았습니다.
2020-05-12 18:24:09
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ㅇ쿠우루
ㅇㅇ탈대장 맞는데요? 3번은 해방하자마자 토시로 한 방에 깨부술번했는데 상성상 오래 걸린거고 4번은 이치고 만해도 아닌 만로화를 가지고 놀았고 2번은 대장급 만해를 2번이나 맞고도 안 죽음 1번은 대장급4명이랑 싸웠고 0번또한 켄파치 뱌쿠야가 중상입어가며 이긴 존재임 왜 탈대장급이 아님?ㅈㄴ웃기네 ㅋㅋㅋㅋㅋ
2020-05-12 18:25:26
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ㅇ쿠우루
만로화면 일반적인 대장급 이상임 근데 그런 만로화를 가지고 논게 4번이고 그보다 강한게 0~3번인데 0~4번 얘네가 탈대장 아니면 머임 대체?생각 있음?
2020-05-12 18:26:09
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ㅇ쿠우루
일반적인 대장급이 만로화 검은세로를 대놓고 맞고 멀쩡할거라 생각함?그리고 만로화 이치고를 스피드로 가지고놀면서 개 패기 가능하다보나?그런 4번보다 강한게 3~0번인데 얘네가 탈대장아니면 머가 탈대장임 ㅋ
2020-05-12 18:27:40
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gladian
츄잉 하면서 단 한 번도 0~4번을 탈대장이라고 한 글을 못봐서요^^
2020-05-12 18:28:07
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ㅇ쿠우루
말 할 가치도 없으니까 ㅋㅋ 대장급 한 명이 제대로 건들지도 못 하고 털릴 수준이먼 그게 탈대장이 아니먼 머임?^^
2020-05-12 18:29:12
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ㅇ쿠우루
그리고 여기서 알아야할건 울키1차라도 가능하다했죠?ㅋㅋ마스크는 저기서 최소50~100배 강해진기 폴슈 마스크임 님 말따라 울키1차라 쳐볼가요? 울키1차가 노해방 에스파다 2번급이랑 비슷하거나 좀 더 강할거임 ㅇㅇ 거기서 마스크가 두번 해방했다보먼됨 본인 피셜로 10배강해진 징표에서 폴슈 썼으니 ㅇㅇ 즉 에스파다 2번급이 해방2번 한건데 그럼 그말은 즉 최소 에스파다 0번급은 된다는거임 마스크 폴슈는 그런 폴슈를 한 방에 이긴 렌지는 울키2차보다 훨 강한거지 울키2차도 0번을 한 방에 죽이진 못 함
2020-05-12 18:31:11
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ㅇ쿠우루
저렇기때매 마스크랑 렌지 버즈비가 고평가 되는거임 ㅋㅋ 저게 마스크의 풀전력이 아니고 저기서 최소50~100배이상 강해진게 풀파워 마스크니까 그리고 그런 마스크를 한 방에 이긴게 렌지고 그런 렌지 이상이 버즈비니까
2020-05-12 18:32:58
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진실의눈
애초에 만해 대장 2명 죽인건 각개격파에 결정적으로 로쥬로 만해는 설명 안했으면 패배 했죠.

만해 대장 각개격파는 우르키오라 노해방으로도 씹 가능 이죠.

당장 이치고 만해도 우르키오라가 본 실력 드러내니 3합만에 오리히메 아니였으면 썰렸음.
2020-05-12 18:59:50
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gladian
저도 그렇게 생각합니다.
근데 항상 이런 의견 내시는분들은 에스빠다로 몰아가면서 마스크랑 버즈비는 당연히 각호고 이상급으로 평가하시더라구요;;
2020-05-12 19:00:59
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진실의눈
그냥 표면적인 것 만 봐서 그렇죠.

마스크가 친위대 아닌것과 그레미 사례를 봐도 알 수 있든 이능인 응원에는 명백히 파워업 한계가 존재하고

가장 중요한건 전투능력이 후달리는 과학자 포지션에 스스로도 후달린다 인정한 마유리 그리고 이치고 시해에 팔 날라갈뻔 하고 우루키오라에게 세트로 자신에게 덤벼도 승산 없다고 말한 요루이치 + 우라하라만 해도 친위대 상대로 비빌 수 있었음.

이런것만 봐도 무조건 무슨급이다 정의가 힘듬
2020-05-12 19:05:45
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