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나가토가 토츠카에 찔린건 카부토가 병신인건데 왜 나가토탓을 하노 ㅋㅋ

캉캉

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LV51 | Exp.35% | 경험치획득안내[필독]

추천 0 | 조회 952 | 작성일 2021-08-23 23:10:30

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나가토한테 몸 제어권이 없었는데

못피한건 조종하고 있는 카부토 탓이지 ㅋㅋ

개추

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모리어티

혹시 정복자 캉이랑 연관이 있음??

2021-08-23 23:11:39

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[L:22/A:602]

매라

당연히 카부토가 조종하는건데, 흔히 말하는 예가토의 스펙이 저 에피소드 안에서 나오고, 팬들은 그걸 감안하고 강함논의를 하니까
팬들이 말하는 "차크라를 시인할 수 있는 윤회안임에도 불구하고, 십권검에 어떤 반응도 하지 못하고 당했다"

이건 일본이나, 해외팬덤에선 생각보다 자주 볼수있는 주장임

2021-08-23 23:17:34

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캉캉

@매라

윤회안을 조종하는게 카부토라 윤회안이고 뭐고 아무 의미도 없는 논쟁임

해외 팬덤이 뭐 정확한것도 아니고 당장 세계 최고 팬덤인 배틀위키도 시발 병신 같은 정공 논리들 천국임

2021-08-23 23:19:54

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

이런 만화에 있는 강함논의는 그냥 팬들의 주관을 반영한 뇌피셜에 불과함. 그럼 다수를 납득시킬수 있는 의견이 당연히 설득력 있고, 우리가 알고있는 과학계도 보수적인 의견을 택하고, 그렇게 끈임없이 논쟁을 해 발전해 왔음.

배틀위키도 그들의 주장은 그들의 룰 하에 관점에서 보면 옳은거임.
단지 반대되는 의견도 얼마든지 있을수 있고, 사고방식이 다른 이들은 그걸 '틀렸다'고 납득하지 못하는거지, 보수와 진보가 논쟁을 하면 서로 비난만 하다 끝나는것 처럼. 너랑 팝의 논쟁처럼 말이야

2021-08-23 23:29:11

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캉캉

@매라

ㅇㅇ 그니까 해외에서는 이렇다 저렇다를 여기와서 따지는건 의미가 없다는거
해외의 관점과 여기 관점은 또 다르니까
국내 사이트마다도 다른 내용이고

여기 논리로 납득 가능해야지 인정을하지 논리적으로 납득이 안되는데 해외에선 이랬으니 이게 맞다 식으로 결정날게 아님

2021-08-23 23:29:47

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

대다수가 그렇게 생각하는건 충분한 이유가 있고, 근거가 될수있음. 단지 그것만으로 주장하면 안되고, 주장에 따른 근거도 제시해야 하겠지. 수치화를 좋아하는 북미는 특이하다 쳐도(이것도 팬덤 마다 다름), 일본은 한국식에 가깝게 논쟁함.

2021-08-23 23:32:12

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캉캉

@매라

일본은 일본식 논리가 있는것이고 그 사람들 관점과 여기 관점은 다를 수 밖에 없음
대다수가 그렇게 생각한다고 해도 여기의 논리에 맞지 않으면 거기서 끝임
여기서의 대다수가 중요한거지 다른곳에서의 대다수가 중요한게 아님 다른곳은 다른곳이고 여긴 여기임

2021-08-23 23:32:47

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

관점이야 다를수 있지. 진화론자와 창조설자의 관점은 다른것 처럼.
그렇다면 히루젠이 하시라마 보다 강하다고 생각하는 사람은 소수지만 있으니 그들의 의견또한 무시하면 안되고,
팝의 의견또한 귀담아 들으라고 하면 안들을거 잖음.

2021-08-23 23:35:33

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캉캉

@매라

그 사이트에서의 다수가 아니잖음
어느 사이트가 히루젠이 하시라마보다 강하다고 다수가 픽함?
해외에서 말하는 다수결로 결정날 사항이면 그냥 무지성 해외픽으로 밀어버리고 끝낼거 vs질왜함
중요한건 다수냐 소수냐가 아니라 여기서 논리적으로 반박 못해서 밀리는걸 해외 픽을 가져와서 뭐하냐는거임
팝의견은 여기서도 논리적으로 안먹히니까 안듣는거고

2021-08-23 23:40:24

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

그 사이트에서의 다수가 아니잖음

<- 갑자기 뭔소리노

히루젠보다 하시라마가 강하다고 다수가 픽함?
<-
kohada.5ch.net/test/read.cgi/csaloon/1390921073/
이 스레 내에서는 히루젠이 더 강함. 이런 의견도 함부러 씹으면 안돼고 존중해줘야함.
나도 동의는 안하는데, 존중할수는 있음 ㅇㅇ

해외에서 말하는 다수결로 결정날 사항이면 그냥 무지성 해외픽으로 밀어버리고 끝낼거 vs질왜함
<- 본인은 싫은거 알겠는데, 여론조사라는걸 왜하겠음. 그걸로만 결론을 내리면 안되겠지만, 근거 중하나가 될수있고, 본인도 팝이랑 논쟁할때 다수결 이용한적 있잖음.

2021-08-23 23:43:12

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캉캉

@매라

내가 조리있게 설명을 못해서 그러는지 모르겠는데

내가 말하는건 다수결이 옳다는것도 아니고 소수를 무시해야한다는것도아님

중요한건 해외의 여론을 따지는게 아니라

논리로 설명할 수 있어야하는거임

해외의 논리를 여기서 써서 사람들을 납득시킬 수 있으면 모르겠는데

여기서는 먹히지도 않는 논리로 "해외에선 이 논리로 이긴다" 라고해서 여기서 받아들여야하는 의무는 없다는거

다수결 사용하는건 서로 몇시간이 지나도 끝나지 않는 논쟁이고 중요하지도 않은 내용에서나 다수결을 채용하는거고
그것도 작중 장면의 해석 부분을 다수결로 결정하는게 많지 의견 차이를 다수결로 결정한적은 딱히 없는걸로 기억함

팝이랑 할때는 다수결을 따지고 이런적 딱히 없음

그마저도 아닌건... 카구야 우주파괴 14000km 신목 50km 이딴걸 논리랍시고 제시하는데 이게 다수결이고 뭐고가 중요한가 개논린데
니 말고 이딴주장 아무도 안한다 라고 한게 다수결이라는건 좀 아니지 않나
쟤 혼자 주장하는건데

2021-08-23 23:48:09

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

나도 네 말 잘알아.

나도 주장과 근거가 뒷받침해 줘야지. 여론 자체로 결론을 내리면 안된다고 수도 없이 말하고 있음. 근데 많은 사람들이 납득할수 있다는건, 그 만큼의 설득력을 가졌다는 거임. 살다보면 사람 통념이라는게 의외로 비슷비슷한것도 있다는걸 알게됨 . 메좆 좆두 국가별 놀리는 별명도 비슷한거 처럼.

여론이라는게 유리한쪽에서 쓰면 분명히 그만큼 좋은 무기도 없는데
소수파 입장에선은 아주 껄끄러운 무기임. 나도 하와이안 피자 좋아해서 그 마음 잘암.

2021-08-23 23:54:32

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캉캉

@매라

많은 사람들을 납득할 수 있는게 그만큼 설득력이 있다는건 맞긴한데 이게 뭐 객관적인것도 아니고 작가가 정해주지않는 이상 주관적인 부분이니까 많은 사람들을 납득시킨다고 여기서도 설득력을 가지리라는 보장은 없다는거지 가장 큰 예시가 배틀위키 논리로 절대적 다수를 납득시키지만 여기서는 받아들이지 못하는것처럼

다시 말하지만 일본이건 배틀위키건간에 그 논리로 여기사람들을 납득시키면됨 그것도 무지성 빠는 짓이 아니라 논리적으로 납득 시키는것 말이지
배틀위키에서 주장하는 논리가 적용되는 경우도 있고 부정되는 경우도 많으니까
적어도 그(해외) 논리에 찬동할거면 반대의 의견을 말하면 그걸 설명할 수 있어야함 "다수의 주장이다" 라는건 근거가 안된다는거

예를들면 히루젠은 역최호로 나온니까 최강이다 해외에서도 그렇게 본다 -> 동년배 한조가 최강 닌자로 나오는데 그건 어떻게 생각?

이런식으로 반박이 들어오면 논리적으로 설명이 가능해야한다는거지

2021-08-23 23:56:55

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

캉캉이는 팝과의 대련에서 단련되서 그런가 똑같은 말을 쓸떼없이 길게 풀어쓰는 경향이 있는거 같노.
다음에 만날때는 좀 간결하게 써줘라 게이야. 나도 주장과 근거가 뒷받침해 줘야 한다고 말했노.
이건 서로가 납득하고 있는 부분이라 생각하겠음.

여기부터는 주제와 그렇게 상관없는 얘기라서 답변 안해줘도 됨
학계에서도 그렇지만, vs 특성상 작가도 답을 안 정해놓는데 팬들이 어케 작가 머리속을 뚜따 한것도, 뇌피셜을 쓸꺼면, 설득력이 떨어지는 글보단, 1명이라도 더 납득시키는 뇌피셜을 받아들이는게 더 건전하다고 생각하는데, 하루죙일 vs질 하는 캉캉이 입장좀 들어보겠음

2021-08-24 00:11:06

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캉캉

@매라

내입장은 이미 위에 써놓지 않았노?
몇명을 납득시키는게 중요한게 아니라
반박이 들어왔을때 그걸 논리적으로 받아칠 수 있느냐가 중요하다고.
몇명 납득시키냐가 중요하면 그냥 다수결로 끝나지 투표나하지 왜 싸우고있노?

2021-08-24 00:12:28

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

그 논쟁 당사자들이야 만족된 결론을 이끌었으면 서로 건전하게 끝나고 상관없지만
이타치 vs 지라이야 같은 순수 100% 뇌피셜 논쟁들이 있잖음.

츄잉 나게 한정으로 이런건 필히 서로 비난섞인 말들만 주고 받음
결국 나는 제3자들을 어떻게 납득시키느냐의 문제라고 보노

2021-08-24 00:15:14

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캉캉

@매라

이타치vs지라이야에 대해서는 솔직히 답이 없다고 생각하노
이정도로 길어진 논쟁은 무슨 논리로도 결국 서로 납득시킬 수 없으니까
그렇다고 다수결로 끝내자기엔 지금까지한 논쟁들이 뭐가되겠음

2021-08-24 00:16:44

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

이타치 vs 지라이야도 츄잉나게, 이까들만 불타지,
다른곳은 거의 이>>지 임. 특히 예타치면 국가공통이됨.

팝이 주장하는 지라이야 >> 예타치라는 주장도 본인은 동의하지 않을수 있지만, 옳다고 생각함?

2021-08-24 00:23:06

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캉캉

@매라

다른곳이야 그곳만의 분위기가 있겠지 다른곳과 다르게 츄잉은 원게에서 대vs사도함 다른곳에선 대장이 사황보다 약한건 당연하다고보고
이런거에 해외피셜 의미둘거 없노
여기서 납득시키면 그만이고 못시키면 계속 논쟁하는거고
빠심에 절여져서 무지성으로 아니라고 우기는거 아닌이상 멋대로 종결내는것도 아니라고봄

예타치vs지라이야가 지라이야가 이긴다는건 여기서 지퀴들도 안하는짓인데?
한놈만 주장하는건 소수 의견이라고 볼 수 없노

2021-08-24 00:23:13

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

팝은 진심으로 지라이야 >> 예타치를 주장함. 이건 컨셉같은게 아니라 걔는 진짜로 그렇게 생각해.
결국 사람수가 극소수 정도로 떨어지면 그건 진지하게 '주장조차 아닌 무엇인가'로 평가가 변질되는데

난 이 구간에서 차이가 발생하는 하는것 같다.
팝놈이 틀렸다는건 잘알았노

2021-08-24 00:33:46

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캉캉

@매라

ㅇㅇ 특정 성질의 집단에서 한새끼만 주장하는건 소수의 의견이라고도 볼 수 없음 걍 병신같은 소리지
나퀴들이 아무리 나루토를 빨아댄다지만
14000km옹호할 병신은 아무도 없는것처럼 그냥 지 혼자만의 생각일뿐이노

2021-08-24 00:29:55

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

https://www.chuing.net/zboard/zboard.php?id=mvs&page=1&db_sel=&r_type=&num=&divpage=27&best=&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=96753

근데 캉캉아 이건 아까 말했다가 미쳐 올리진 못한건데, 이말은 결국 뭐였노
내생각엔 그냥 무의식적으로 튀어나온말 같은데, 표리부동한 사람들은 매우 흔하니까 그럴순 있고

2021-08-24 04:15:38

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스마트팝

@매라

지>예임
빠심에 따라서 지=<예까진 가능

2021-08-24 09:38:45

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캉캉

@매라

저건 그때 정황을 알아야 할것 같은데

위에서도 말했지만 다수결을 부정한게 아님

논리적으로 반대 의견을 설명할 수 있으면 다수결도 타당하다고 인정했잖어

2021-08-24 22:58:08

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[L:22/A:602]

매라

@캉캉

윤적윤이라는 말 앎? 윤서인을 비판하는 사람들이 대표적으로 쓰는 기법인데
'윤서인의 논리는 윤서인의 논리로 반박 당한다'며 예전 본이이 한말을 가져와서 비판하는거임.
실제로 윤서인은 그렇게 비판받을만 했고.

윤서인 뿐만이 아니라, 정치권에서도 비슷한 사례 있으면 그걸로 깜.
팝이 지금 그걸로 널 공격하고 있는것도 그런 맥락이지.

나는 그 사람들과는 다르게 널 나쁘지 보지 않기 때문에, 그걸로 판단내릴 생각은 없지만,
논리만으로 승부하는게 아니라, 선동에 있어서는 공격거리가 될수 있다고 해주고 싶었음.

2021-08-25 01:31:34

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캉캉

@매라

뭐 지금 팝이 하는짓이 딱 그거잖어 ㅇㅇ

내가 다수결을 찬동안한다는게 아니라 반대 논리를 반박할 수 있는 경우에나 그렇다는거지

14000KM 주장하고 아니라고하니까 "다수결은 옳지 않다" "나는 갈릴레이다" 이지랄하는걸누가 인정해..

2021-08-25 01:58:58

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[L:35/A:316]

고케츠

나도 이렇게 생각해보긴 했는데

뭐 기술 활용도나 그런 점에 있어선 확실히 차이가 있겠지만 카부토가 조종한다고 해서 반속 이속 뭐 그런 기본적인 신체조건도 카부토의 것이 되는 건 아니니까

만약 나가토가 스스로 싸웠다면 아무리 다리븅신일지언정 무지성 지폭박고 고정터렛마냥 멍때리다가 뒤지는 그런 전개로 가진 않을 거 같은데 짤에 나온 똑같은 상황이라 가정하면 카부토가 아니라 나가토였어도 쳐맞지 않았을까

2021-08-23 23:32:45

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