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아무리 봐도 스님 > 석두 같은데
이더리움 | L:0/A:0
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추천 4 | 조회 2,274 | 작성일 2021-09-04 13:54:38
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아무리 봐도 스님 > 석두 같은데

석두빠들한텐 미안하지만

 

0번대랑 싸울때 천년전 유하바하 데이터 언급부분에 올마이티에 대한 언급은 어디에도 없고 작중 유하바하랑 싸웠던 스님이나 겐류사이조차 전혀 몰랐던 눈치네

 

겐류사이는 유하바하가 모든 전력을 끌어내는걸 기다리면서 "네게 남은건 이제 활밖에 없겠지" 하는 거 보면 천년전에 올마이티 사용안한 노말바하랑 싸운거 확실한 부분이고

 

천년전에 올마이티는 가지고 있었지만 쓰지 않았다가 이유는 모르겠지만 확실히 맞는 부분인듯

 

 

애초에 석두를 잘 알고있는 쿄라쿠 입으로 0번대 전력 > 호정13대 전력으로 냉정하게 못박았는데

(뉘앙스도 그렇고 전개상으로도 석두 없는 호정 13대라기보다 석두가 있었던 통상의 보통의 호정13대라고 보여지는데 아닐수도 있음)

 

0번대 수장인 스님을 올마바하가 쪽도 못쓰게 털었는데 천년전 겐류사이가 만해의 일부만으로 올마바하를 진짜 털었거나 유하바하 써도 지는 미래를 봤더라면

 

초월자도 아니고 겐류사이 만해의 일부 > 0번대 전부 + 호정 13대 + 웨코문도 호로 전부 + 유하바하 포함 퀸시전부가 성립하게 될 수도 있는데 말도 안되는 괴랄한 밸런스가 되어버림

 

영왕흡수랑 전의 올마이티는 다르겠지만 적어도 어느 시점이든 만해가 얼마나 강하든 만해에 깨질만한 설정이 절대 아닌거 같고 

 

스님이 100만살 이상 살면서 고대 사신이라는점 , 스님의 능력 , 사신의 확실한 우두머리 이런 설정도 참고해보면

 

그냥 올마이티 유하바하 > 스님 > 석두 만해 > 노말바하가 설정상으로도 밸런스로도 아다리 맞고 이게 자연스럽게 맞는 거 같은데

 

 

쿠보가 풀어줘야할건 왜 천년전 유하바하가 올마이티를 호정 13대와 싸울때 왜 쓰질 않았는지 이유를 풀어주면 될듯

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고양
아쉽게도 여기게시판에선
석두>스님쪽이더많음
 2021-09-04 14:06:11
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이더리움
ㅜㅜ.. 어째서지
석두가 스님보다 임팩트 있는건 맞는데 냉정히 빠심없이 보면 석두 만해일부>석두 빼고 전부가 되어버리는것보다
정황상 저렇게 봐야 밸런스도 그렇고 말이 되는쪽에 더 가까운 거 같은데
 2021-09-04 14:09:02
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고양
그이상나온게없으니까 딱만화에서나온걸로보면
올마이티를가진 유하바하를이긴겐류사이
그시절 겐류사이에게패배해서 스님과다시싸울때 힘을다시되찾고 올마이티를개안하자
스님을이긴 유하바하
 2021-09-04 14:11:37
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이더리움
저도 그렇게 생각했는데 만화를 보니까 올마이티는 가지고 있었지만
올마이티 능력은 쓰지 않은게 천년후 시점에서 확실히 드러나더라구요
그래서 남은게 써도 지는 미래를 봤다 이거 밖에 없음. 근데 이게 맞으면 석 만해 일부 > 유하바하포함 모든존재가 되어버리는데 아무리 생각해도 밸런스가 너무 괴랄해져서 의문을 품음
 2021-09-04 14:20:20
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고양
스님이 천리안을가지고도 정보가없었으니 올마이티의능력을가지고도 안썻을수도있죠
근데결과는 가지고있었음에도 진유하바하
올마이티능력을 되찾자마자 스님을이겼는데
왜 스님>겐류사이인지모르겠음
 2021-09-04 14:19:33
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이더리움
가지고 있었지만 쓰지 않았다는게 천년후 시점에서 확실히 드러나니까 석두>스님은 깨지게 될 수도 있는거죠
 2021-09-04 14:22:14
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이더리움
결국 팩트는 천년전에 석두가 유하바하를 잡은건 올마바하가 아니라 노말바하고 그 천년전의 석두 상대로 유하바하가 어느정도의 전력을 보여줬는지 그것에 가까운것이 어느것인지 확인할 수 있는것이 로이드잖아요
 2021-09-04 14:25:12
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고양
올마이티를가진 유하바하잖아요ㅋㅋ
쿠보가 올마이티있습니다 하고그려놨는데 왜자꾸부정함
가지고있어도 안쓴이유는 쿠보밖에모르지만 스님vs유하바하 얘네싸움에서도
힘을되찾기전 일방적으로밀리다가 힘찾자마자 바로올마이티쓰는게 유하바하인데
 2021-09-04 14:25:37
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고양
반대로 노멀바하를잡은겐류사이를 스님이 어떤방법으로이긴다는건지도 말씀해주셔야죠
 2021-09-04 14:28:01
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이더리움
제 말을 좀 이해를 잘해주세요.
올마이티는 저도 가지고 있었다고 주장을 했고 가지고 있었지만 쓰지 않았다는걸 제가 말하는거에요
올마이티를 가지고 있었는데 가지고 쓰는것과 못썻거나 안쓴건 다르잖아요
 2021-09-04 14:29:15
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이더리움
스님의 참백도 능력이나 설정으로도 다 우위에 있다고 판단하고 겐류사이가 잡은게 노멀바하라고 잡은게 가정할시 말씀 드리는거에요
 2021-09-04 14:31:25
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고양
아니그니까 그근거를제시하시면서 계속해서 스님>석두라고하시는데
어떤방법으로이기냐구요
그리고 올마바하가 천년전 올마이티를가지고있음에도 왜안썻는지 정확한이유아시나요?
유하바하는 천년전에 겐류사이한테졌다 근데과거편을보니 유하바하는 올마이티를가지고있었다
 2021-09-04 14:31:43
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이더리움
팩트는 천년후에 유하바하랑 싸운 겐류사이조차 유하바하가 전력을 꺼내길 기다리면서 "네게 남은건 활밖에 없겠지" 하면서 올마이티에 대한건 좃도 모르는 눈치였어요.
 2021-09-04 14:32:23
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이더리움
그 어떠한 방법으로 이기냐고 저한테 물어보시면 제가 쿠보도 아니고 싸움과정을 제가 뭘 어떻게 답변을 해줘요 ㅎㅎ.. ㅠㅠ
설정으로도 능력으로도 우위에 있다고 생각하고 본문에 밸런스나 안맞는 설정의 아다리 모든 부분을 고려해서 스님 > 석두같다고 말한것 뿐인데
 2021-09-04 14:34:39
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이더리움
제 말이 무조건 적으로 정답이라고 생각하는게 아니라 대부분 표면적으로 나온것만 작품의 해석후 석두 > 스님 이라고 생각하고 있는거 같은데 아무리봐도 소설판이나 만화를 읽으면 읽을수록 천년후 천년전 올마이티 사용여부나 밸런스 적으로 석두 > 스님이 아다리도 안맞고 타당하지도 않은것 같기에 이렇게 되야 좀 더 아다리 맞지않을까 생각하며 의견을 내본겁니다
제가 물론 당연히 틀릴수도 있습니다
 2021-09-04 14:39:15
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고양
유하바하의천년존버
1000년전떡밥 여기게시판에서 존나오래싸운거라 걍검색만해도 쫙나옴
걍한번 보고오시는게좋을듯
 2021-09-04 14:39:04
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이더리움
네. 저도 오래전부터 블게눈팅했고 떡밥글 + 만화한번 다시 재탕 + 소설판 다 읽고 말씀드리는건데 님을 비하하는게 아니라 대부분 님처럼 올마이티를 가지고 있던것과 올마이티를 가지고 있었는데 쓰지않았던것에 차이점을 모르시는게 첫번째더라구요.

두번째는 이제 몇분들은 눈치채시고 가지고 있었는데 쓴것과 안쓴것을 구분하시는데 이러이러한 이유로 쓰지 않았기때문에 그럴것이다 이부분에 대해서 저는 이제 밸런스가 너무 괴랄해지는 거 같아 제 의견을 한번 내어본겁니다

전부 다 읽고 말씀드리는거에요
 2021-09-04 14:43:37
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고양
상식적으로 지가뒤질수도있는데 자기의 가장강한능력인 올마이티를쓰지않았다
라는건 말이안되죠 거기에 올마이티를 다시얻을때 "힘을 되찾았다" 라고나오구요
대부분여기서도 올마이티를가지고있었음에도 왜쓰지않았는지 가지고계속논쟁은하는데
전부뇌피셜이잖아요? 근데확실한건 써서이길수있으면 안쓰고져서 천년존버한게이상한거아닐까요?
 2021-09-04 14:44:39
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이더리움
뇌피셜이 아니라 과거시점에서 상식적으로 어떻게 추측하는것보다

현재 > 과거 시점은 팩트이기 때문에

이미 천년후 유하바하 vs 야마모토 겐류사이 싸움의 장면에서 겐류사이는 올마이티에 대한 능력도 모르고 아무런 정보도 모르는게 확실히 나옵니다.
 2021-09-04 14:45:37
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고양
그니까 가지고있어도 안쓴게맞겠죠
스님도 천리안을가지고있는데 모르잖아요
그럼왜유하바하가 올마이티를가지고있었는데도 안썻냐구요
스님처럼 써서이길수있으면 바로죽이면되는걸 왜안쓰고 싸움에서져서 천년존버했다가 천년후에 다시힘을되찾은거임?
전부뇌피셜이지만 써도이길수없으니까 라는게 가장유력하잖아요?
아니면 그시절에 올마이티의힘을 쓰지못하는 그런이유라도나와있나요?
 2021-09-04 14:47:23
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이더리움
석두>스님, 스님>석두를 제쳐놓고 이거 하나는 제가 정확히 정답을 말하고 있는건 확실해요

천년전에 올마이티를 가지고 있었지만 쓰지 않은 노말바하를 잡았다는건 천년후의 현재 시점의 유하바하 vs 석두 시점에서 명확히 나오는 부분이고 대부분 추론가능합니다
 2021-09-04 14:46:49
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이더리움
제가 앞서 본문에 정확히 말한 거 같은데 못보셨는지.. 왜 안썻는지는 쿠보가 풀어야 되는 부분이라고 했었죠

그러니까 저는 이러한 부분때문에 석두>스님으로 볼 수 없는것이고 이렇게만 나온것을 본다면 다 나오지않는 시점에서 스님>석두로 봐야 전개상으로 설정상으로도 밸런스적으로도 맞는쪽에 가깝게 보여서 저는 스님>석두쪽이 정답에 가까운거 같다라고 말씀드리는겁니다
 2021-09-04 14:51:12
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고양
안썻는지에대해 작가만아니까 근데작가가 그걸안풀었구요 그당시에 올마이티의능력을 제대로쓸수없었다는언급도없었구요
일방적으로 올마이티를쓸수있었는데도 "안"쓰고 겐류사이한테져서 천년존버를했다 라는내용이나오면
올마이티를 개안하자마자 스님을반갈죽한시점부터 겐류사이의 위상이더올라가는거죠
오히려 그당시유하바하는 올마이티의능력을 제대로쓸수없었다 혹은 능력에제한이있었다 이런말이라도넣어놨으면이해를하죠
결과는 가지고있었는데도 안,못쓰고져서 천년을존버했다 라는모습이나오는데
그럼대부분 올마이티를가지고있어도 그걸이긴겐류사이>천년전 석두한테져서 잃었던힘을 되찾고 올마이티에 반갈죽당한스님
이게정상아닌가요?
 2021-09-04 14:57:37
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이더리움
제가 계속 말씀드렸는데 작가가 풀지 않은건 올마이티를 쓰지 않았던 이유고 천년전에 석두와 싸울때 유하바하가 올마이티를 썻냐 안썻냐는 이미 작가가 풀었어요.
로이드를 한점의 위화감 없이 유하바하로 인식한점, 천년전에 유하바하와 직접싸웠던 석두가 유하바하의 전력을 추론한점 , 영왕궁의 천년전의 데이터로 충분히 확인가능합니다

그렇기 때문에 석두 > 스님의 절대적인 강함여부는 깨지게 되는거고 우리는 왜 올마이티를 쓰지 않았을까의 이유를 추측이나 해보면 되는겁니다.

지금 말씀하신게 아무런 소용이 없어요.

결과적으론 가지고 있었는데 "쓰지 않았다" 만 확인 할 수 있기때문에 저도 님도 다 추론입니다.
 2021-09-04 15:05:15
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이더리움
그 추론에서 저는 설정상으로도 밸런스상으로만 판단하고 스님>석두 쪽에 가깝다고 보여서 말씀드리는거고

님은 말씀드린 나오지도 않은부분을 가지고 겐류사이한테 져서 천년존버를 했다 이런 내용으로 주장 하시는게 아니라 잔화의 태도 온도가 먹물을 다 태워서 스님을 이길것이다 같이 주장하시는게 맞습니다
 2021-09-04 15:07:23
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이더리움
그러니까 제가 말씀드리고 싶은건 석두가 스님능력보다 화력면에서 우위에있으니까 석두>스님이다라고 주장하면 모를까

천년전에 석두가 유바바하를 털었기때문에 유하바하가 올마이티를 가졌으나 쓴지 안쓴지 모르지만 결국은 올마아티를 가진 유하바하가 빤스런 했고 땡중이 올마이티를 쓴 유하바하한테 털렸기때문에 석두>스님이다 라고 주장하시는게 틀렸다고 말씀드리는겁니다
 2021-09-04 15:13:13
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[L:7/A:303]
쥬프
나도 충분히 말했던 내용이지만 유하는 이미 올마를 가지고 있었음.
그래서 1000년 전에 왜 안썼는지에 대해 왈가왈부를 했다만 그냥 여기 게시물 검색부터하고 오는거 추천.
만해에 깨질만한 설정이 절대 아니란것부터가 뇌피셜이고 나이좀 먹은 사신이라서 쎈 건 맞다만 그렇다고 무조건적으로 쎄야 하는것도 아니고 우두머리라고해서 무조건적으로 강해야되는 것도 아님.
 2021-09-04 14:10:02
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이더리움
석두 만해 일부>올마이티가 되면 쿄라쿠가 석두를 잘 알고있는데 0번대>호정13대 못박은거 의미없이 깨지고
초월자마냥 한차원적인 위에 있는존재도 아니고 석두 만해 일부>석두제외 모든 존재가 되어버리는데
영왕마냥 박제당해도 이상하지 않을 밸런스와 너무 안맞는 아다리를 아무리 쿠보라도 그렇게 설정할 거 같진 않은데
 2021-09-04 14:15:38
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이더리움
그럴말도 안되는 밸런스가 되어버리는것보다 모종의 다른 이유를 염두해두고
그냥 나온대로 올마바하 > 스님 > 석두 만해 > 노멀바하로 보는게 더 자연스럽고 아다리 맞지않나요?
해외도 이러한 근거로 스님 > 석두 쪽으로 보는 사람들도 우리나라보다 많던데
 2021-09-04 14:18:45
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[L:7/A:303]
쥬프
쿄랔이 말한건 이미 석두가 죽은 뒤임. 그래서 석두랑 0번대>호정 발언이 확실하지 않다는점.
그리고 작중 나온것만 보면 걍 스님빼고 다 샌드백인것만 봐도 0번대>호정 발언은 블리치식 립서비스인걸 알 수있음.
그리고 올마바하가 강하다하지만 석두가 제일 강한것도 아니고, 석두>그외 기타 잡사신 이어도 큰 문제는 없음.
작가가 석두입으로 1000년동안 최강의 사신 어쩌구 언급했는데 그 시점에서 밸런스가 망가지는 것도 아님.
그리고 밸런스 맞추려고 스님>석두로 보는거면 블리치를 제대로 안본거임. 여긴 밸런스가 안 맞는곳임.
 2021-09-04 16:06:04
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이더리움
1:1을 말하는것이 아니라 만해로 올마이티를 이길정도면 때거지로 덤벼도 승부가 안되는 당장 석두가 영왕마냥 박제당해야 할 만큼 초월자마냥 압도적인 괴랄한 밸런스가 성립될수도 있어서 이 모순을 얘기하는겁니다.

립서비스인건 그건 어디까지나 뇌피셜일뿐이고 작중에서 나온 발언만 봐야합니다.
그 시점 다들 영왕궁 버프받기전이였고 켄파치나 토시로도 버프받기 전이였으니 통상 호정 13대로 보면 문제없습니다.

0번대>호정 발언은 확실하지 않다는점은 인정하나 명확히 호정'13대' 라고 했기때문에 기존의 호정 13대로 보는것이 타당했다고 봤던것이구요. (석두로 인해 공석이였던 대장의 자리나 부대장 자리도 있기때문에 그 시점의 호정 13대라고 보기 힘들다는것)
 2021-09-04 16:17:55
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[L:7/A:303]
쥬프
작중 나온 발언만보고 바스트로데 10체 소사멸망 발언이 진실이었음? 난 아이젠과 싸울정도로 수련했다. ??
에스파다>0번대>호정 ? 작중나온 발언만보고하면 말도 안되는거 많음. 블리치는 작중 나온 발언을 그대로 받아들이면 안 됨.
그리고 '호정 13대' 라고 하셨는데 대장 한명죽는다고 그 번대 자체가 사라지는게 아님. 그래서 당연히 13대라고 칭한듯.
 2021-09-04 16:41:51
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이더리움
그 죽은 대장이 호정13대의 총대장 '석두'임
존재자체가 다른데 일반 대장이랑은 명확히 다르죠.
 2021-09-04 16:47:44
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[L:7/A:303]
쥬프
?? 그래서 원수가 죽으면 군대 사라짐? 아버지 죽으면 가족 사라짐? 한 가족의 '가장'인데?
말도안되는 소리 그만하샘.
 2021-09-04 16:53:58
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이더리움
말도 안되는 소리는 님이하고 있죠

군대가 가족이 가장이 왜 나와요 만화인데

작중 0번대의 강함을 언급하는 장면에서 호정 13대라 칭하며, 강함의 척도를 알 수 있게 해주는 대목이 그 장면이였는데

신원을 알 수 없는 누구를 특정하지도 않은 '바스트로데 10체급'을 언급한것과 쿄라쿠는 스님과 호정13대를 알지만 부대장 렌지가 그저 싸울정도로 수련했다라는 말로 진실성을 가리는것은 타당하지 않죠
 2021-09-04 16:59:57
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이더리움
소설 나오기전에 짜잘한것들이지만 다들 한번 얘기하셨던것들 곱씹어 생각해보면 블게 여론중 대부분 맞는게 거의 없었지요

긴죠는 그림죠 선에서 정리된다, 스님은 석두보다 어리다, 무월고,붕옥젠 > 유하바하,영왕이다 등등
뇌피셜이지만 소설 나오기전엔 아마 님도 그렇게 생각하시고 계셨겠죠? 아마 그렇게 생각하셨을거에요. 뻔해요.

그때 그런 의견들 반대의견이였고 반대의견 나왔으면 개씹어그로 취급 받았던게 그때 여론이였는데 지금도 그런 양상으로 보여지고 있는 그림으로 보이네요
 2021-09-04 17:07:39
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[L:7/A:303]
쥬프
zzzzzzzzzz 말 뜻을 이해를 못하는것 같은데 님이 말하는 총대장이 죽은거랑 호정 13대를 언급하는거랑 전혀 상관이 없다는 뜻인데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 억지 좀 부리지말고 말 뜻이랑 의도부터 이해하샘.
그리고 '작중에서 나온 발언만 봐야합니다.' 님이 말한건데 왜? 렌지가 아이젠을 모르는것도 아닌데?
그리고 석두가 죽어서 총대장이 없다는니 하는데 이미 그때 총대장 쿄딱이 있는데 석두를 자꾸 언급하는 이유가 뭐임? 모순이라 생각안함?
어떻게든 석두가 포함된 호정인걸 말하고싶나본데 근거가 부족한데 어떻게 받아들임? 좀 더 그럴싸한 이유라도 늘어놓던가 말꼬리만 붙잡고 헛 짓만하고있는데 누가 그렇구나하고 받아들임?
 2021-09-04 17:16:26
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[L:7/A:303]
쥬프
그리고 갑자기 블게여론으로 몰아가는데 내 생각이 블게여론과 같다고 한 적 1도 없는데 왜 몰아가는지?
난 근거를 반박하고있을 뿐이고 제대로 된 근거가 나오기 전엔 의심하는게 당연한거 아님?
 2021-09-04 17:18:30
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이더리움
총대장이 왜 상관이 없겠어요
호정 13대의 대부분의 전력을 담당하는것이 '석두'인데
이해를 못하셨나요?

그 시점에선 석두로 인해 대장자리 하나 공석 + 전투불능의 뱌쿠야,켄파치, 부대장 전투불능, 부대원 전투불능인데 그 시점에서의 현 호정 13대를 칭하는게 타당하겠어요? 일반적인 통상 기존의 석두 체제 호정 13대를 말하는것이겠어요?

진짜 능지가 어떻게 되시면 이렇게 보는게 가능하지.. 신기하네
 2021-09-04 17:26:00
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이더리움
제 경험상 좀 더 떡밥 풀려지고 입 다물고 버로우 타는 모습이 옛날 그 시절 그 사람들이랑 비슷해서 얘기해봤어요
 2021-09-04 17:21:40
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[L:7/A:303]
쥬프
능지가 어덯게되면 죽은사람도 포함시키는거지 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그러면 초대 호정~현 호정 전부<<0번대?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
진짜 능지 수준 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
ㅙ 갑자기 까내리기 시작함? 반박 못하겠음? 나도 이렇게 계속 밀리면서 헛소리하다가 차단 박은애 생각나네?ㅋ
 2021-09-04 17:27:21
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이더리움
아니죠 저는 석두가 죽기전 최근 시점의 호정 13대를 말하는겁니다.
 2021-09-04 17:32:15
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이더리움
글의 맥락을 파악하시는게 조금 딸리시는 거 같은데 대장 자리 한명 공석에 대장 두명의 전투불능 상태및 부대원 부대장을 포함한 전투불능인 그 시점의 호점 13대보다 기존의 호정 13대로 보는게 타당하는 말이지요.

어느것이 자연스러운지는 빠심없이 내려놓고 보면 답이 나오는데 안타깝습니다..
 2021-09-04 17:35:22
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이더리움
진짜 이게 이해가 안되시는건가요..?
 2021-09-04 17:34:17
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[L:7/A:303]
쥬프
왜 자꾸 나눠서 다는거임? 열등감 느껴서 여러개담? 걍 하나로 통일좀 하샘 경험치 작하는것도 아니고.
아니면 정지먹어서 계정 새로팜?ㅋ
그리고 말의 의미랑 의도를 파악하는 능지가 좀 많이 딸리는것 같은데 전투불능 된거랑 죽은거랑 엄연히 다른건데 ㅙ 자꾸 껴넣을라함?
님이 말한대로하면 초대호정부터 싹다 나온다니까? 언어능력까지 안좋은거임?
그리고 석두 죽기전 호정이라고 치면 천년전 올마바하가 석두한태 진 이유는? 올마>스님>석두 일정도로 차이가 나면 걍 개바를 수있는데?? 상식까지 없는건가..?
 2021-09-04 17:50:09
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이더리움
추잡하게 논쟁중 사적으로 태클을 걸지 않으셨으면 좋겠습니다. 능지가 딸리시는게 많이 티가 납니다.

결국 님이 주장하는 호정 13대는 석두가 죽은 뒤의 '호정 13대'를 말하고 있다에 치중을 두시는 거 같은데 석두가 죽은 뒤의 영왕궁 이전 호정 13대는 호정 13대라고 보기 힘듭니다.
천년혈전이 끝난후의 바로잡힌 호정 13대 라면 모를까,
대장 3명의 자리비움에, 부대장 및 여러 부대원들이 전투불능이였으니 작품 문맥이나 흐름상 우리가 생각하는 기존 호정 13대로 보는게 맞습니다.

그리고 작가의 의도를 파악하시는 능력을 기르시면 좋겠습니다

한번 떠올려보세요 호정 13대하면 블리치 처음 나왔을부터 아이젠편 끝날까지의 호정13대가 떠오르시나요? 아니면 영왕궁 이전의 대장 3명의 전투불능 및 부대장 부대원의 전투불능이 여러있는 찢어진 호정 13대가 떠오르시나요?

작가가 독자들에게 평균시점인지 현재시점인지 확실하진 않지만 호정 13대라 칭했으면 대장 3명의 전투불능 및 부대장 부대원의 전투불능이 여러있는 찢어진 호정 13대가 떠오르시는건가요?

이렇게까지 얘기해줬는데 이해를 못하시면 아직 너무 어리시거나 지능수준이 평균에 못미치는거니 그저 안타까울뿐입니다
 2021-09-04 18:03:24
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[L:7/A:303]
쥬프
작가의 의도를 파악해서 작중 나온 표현만 맞다는 말을함? 소설은 안쳐주나?ㅋ 추잡하게 도발하지말고 논쟁만 하죠 응?
능지 딸리는거 보이니까 그런거 그만 섞으샘 안그래도 없는 능지 더 없어보이니까 ㅋ 왜? 찔림?ㅋ
그리고 왜 안된다는 거임? 작가가 아니라고 말했음? 석두가 낀 호정이라고 말했음? 작중 언급이 조금이라도 있었나?
제발 작가의 의도 좀 파악하샘. 0번대가 그렇게 쎄서 아발도 안쓴 친위대한태 다털림? 이렇게 애매한건 당연히 넘어가거나
누구한태 맞다고 우기는게 아니라 자신의 주장이라고 말하고 다른 데서 근거를 찾는게 맞는건데 능지 딸려서 그런것도 못하고 말만 물고 늘어지니까 능지가 딸린다는 소리를 듣는거임.
제발 그딴 도발이나하지말고 제대로 된 언변이나 해보샘 능지가 초딩 이하인 것 같으니까 말해줌. 기억력 안좋은것같아서 다시 말하지만 그 짓하니까 더 수준 이하처럼보임.
 2021-09-04 18:07:41
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이더리움
도발은 님께서 먼저하셨는데.. 역시 오덕 프사 다신분 다우시네요.

그럼 왜 된다는거죠? 작가가 아니라고 말하지도 않았는데 맞다고도 말했나요? 석두가 안 낀 호정이라고도 말했나요?
될 수도 있지만 안될수도 있다는 가능성을 생각해두셔야죠.

제 말은 그 시점에서 확률 높은쪽으로 생각해두자는 얘기입니다.
 2021-09-04 18:14:52
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[L:7/A:303]
쥬프
말이 안되는 소리하지말고 타당한 근거를 제시하라고한게 도발임? 그리고 오덕 프사단 사람 운운할거면 여긴왜옴? 분탕치러옴?ㅋ
제발 상식을 먼저 찾으샘 ㅋㅋㅋㅋ 어린이집와서 왜 여긴 어린이밖에 없냐고 할사람이네?ㅋ 까내릴게 없어서 그런걸로 깔 수 밖에 없는 수준 ㅋ
그리고 제발 말귀를 좀 알아먹으라니까 글 자체를 안보는것같은데 쿠보가 언급하지 않는 이상 이 주제가 논쟁하는게 무의미한 말싸움에 불과한데 시간낭비하러온거 아니면 타 주제에 대해서 논쟁하는게 더 의의가 있어서 하는말인데 이해를 못하니까 참..
그리고 확률이 높은쪽이라는거 자체가 뇌피셜인데 ㅙ 자꾸 우기는거임? 그 시점에서 쿄딱이 한 말이면 당연히 죽은애 제외한 나머지 호정들의 건재한 전력이 맞는거아님? 이렇게 의견이 나뉠 수 있는걸가지고 구체적인 통계자료도 없이 확률이 높다는 둥 뇌피셜로 싸지르니까 그딴소리나 듣고있는거임.
 2021-09-05 15:23:07
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이더리움
영번대를 띄어주는 작품 분위기 흐름속 쿄라쿠가 진지빨고 호정 13대의 전원이라고 언급한게 뉘앙스나 흐름을 봐도 기존 통상의 호정 13대라고 보는게 타당하지 대장3명에 부대장 부대원 리타이어되고 2년전 호정13대보다 반도 못따라가는 반병1쉰된 호정 13대를 칭하면서 영번대를 띄어주겠어요?

님이 말씀하신 쿄라쿠가 지금 기준으로 말하는거 같다는 반병1쉰된 호정 13대는 2년전 노멀젠이 있는 에스파다 기준으로 잡아도 전체적으로 전력이 한참 딸리는 호정 13대인데 오래전부터 떡밥 뿌려댄 왕속 특무대를 진지빨고 띄어주는 상황의 흐름속에서 비교해서 띄어준다는게 겨우 2년전 노멀젠이 있는 에스파다한테도 전체적으로는 전력이 한참 밀리는 반병1쉰 호정13대다?

정말 모질이신가요? 진짜 그렇게 생각하시는건가요?

아니 상식적으로 생각해서 비교 대상이 얼마나 차이나는지도 생각하셔야죠

반병1쉰된 호정13대랑 영번대를 비교하면서 띄어준다는것은 바스트로데 다섯명이 석관급들을 포함한 부대장들과 비교하며 띄어주는 맥락이나 마찬가지인데 강함을 설명할때 유추해보는 비교대상이 터무니없이 차이나는데 말이 된다고 생각하시나요?
 2021-09-06 18:02:21
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[L:7/A:303]
쥬프
그래서 0번대 띄워줘서 뭐 친위대 한명이라도 쓰러트렸나? 그래서 0번대가 잡은놈 누구 한마리라도 있음?
설마 아무능력 없던 친위대 잡은걸 그렇다 치진 않겠죠?ㅋ
또 뇌피셜이 팩트인것마냥 싸지르시는데 도대체 누가 쿠보인지 모르겠네? 뇌피셜이랑 팩트랑 구분이 안감?ㅋ
진짜 개논리인게' 띄워주는 장면이라서 석두가 포함됐다' ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 논리가 성립한다고 생각함?ㄹㅇ?ㅋ
진지빨고 말하면 뭐 다 팩트인가? 바스트로데 10체는 뭐 장난치면서 말했나?? 아이젠이랑 싸운다? 넌 여기부터 여기까지 오지도 못하고 끝날거다?? 바쿠야가 죽은것같습니다?? 챠드가 지는모습은 상상도 할수없으니까??ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 대단^^
 2021-09-06 19:26:48
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이더리움
아우스발렌 맞기전에 도신이 쓰러뜨렸죠

아우스발렌 맞았다고 해도 전부 스님컷 씹가능한 부분이고

님이 말한 그 시점의 호정13대는 영왕궁 수련+완빙 버프+자라키 버프 받기전의 호정13대였고 개조무래기인 사실은 팩트죠

이쯤되면 답은 나온 거 같은데 억지 논리로 자꾸 우기시면 안되요 오덕프사님^^
 2021-09-06 20:01:22
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[L:7/A:303]
쥬프
아발 맞기전 친위대 능력도 없는녀석들?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아 아스킨은 있었네? 이야 대단하다!
뭐 아발 맞은 친위대가 스님컷? 그것도 쿠보가 말해줌? 뭐 상식적인 이야기인가?ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 논리 1도 없이 지가 하는말이 다 맞는것마냥 말하는게 참 대단하네?ㅋ 당장에 만파치+완빙+현기뱤으로도 못쓰러트려서 살아나는거 유하가 죽였고 리제도 카운터인 팔경검 맞고도 살아있는거 유하가 죽인건데 잘도 친위대 전부를 스님이 잡겠네 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 진짜 개논리인걸 모르는게 한심 ㅋ
 2021-09-07 23:16:01
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이더리움
일단 좀 역겨운 씹덕 급식 말투부터 고치고 대화를 하심이.. 좋을 거 같습니다.

아우스 발렌 맞기전 도신이 친위대 양단 내버린건 팩트맞고 아발 맞은 친위대는 스님컷이 맞는 부분이죠.

능력상으로나 보여준것으로나 스님 먹물에 아발 친위대는 쨉이 안됩니다.

석두 만해 vs 친위대하면 귀신같이 석두 만해 고르실거면서 중립 기어 박고 생각하지 못하는게 안타까운 부분이네요.
 2021-09-07 23:35:21
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[L:7/A:303]
쥬프
뭐 말하는 족족 다 밀리니 걍 억까하는 수준 ^^ 넌 그 능지부터 고치고 대화를 하는게 좋을듯. 내가 말한적도 없는거 내가 말한것마냥 자기 합리화해서 머릿속에서 망상을 하고있으니까 욕을 먹는거임 ㅇㅋ? 스님이 폴슈제라드 이긴다고 장담도 못하는데 또 지 말이 다 맞는것마냥 능력상으로나 보여준것만으로나 스님 먹물 신격화 ㄷㄷ 스님 한거라곤 수준도 잘 모르는 노멀바하 겨우 이긴것밖에 없는데 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 그리고 또 망상하면서 내 의견 멋대로 정함? ㅋ 님이 글 안읽는다는게 딱보이니까 그런 말이나 하고있는거임 그게 능지 차이고 ㅋ 내가 한적도 없는말 한것마냥 망상하는것부터가 능지 수준이 보인다는거임 ㅇㅋ?
 2021-09-08 20:13:21
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이더리움
망상이 아니고 팩트입니다.

그리고 오덕체 자중해주시기 바랍니다..

오덕체만 봐도 관상이 보입니다.
 2021-09-08 20:14:53
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[L:7/A:303]
쥬프
ㅋ 한-심 ㅋ
 2021-09-08 20:15:32
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이더리움
오덕 프사에 오덕 말투쓰는 님이 나이먹고 보면 더 한심하죠.

본인말투가 얼마나 중2병 스럽고 오덕스러운지 그게 지금은 안느껴시지요?
 2021-09-08 20:16:33
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[L:7/A:303]
쥬프
ㅋ 한 말 또하고 또하고~ 본인 능지나 생각하고 말씀하시길 ㅎ
 2021-09-08 20:17:21
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이더리움
맞춤법 다 틀리는 본인 능지를 먼저 생각해주셔야죠 씹덕 프사님
 2021-09-08 20:18:33
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[L:7/A:303]
쥬프
지적할거 없어서 그런거나 하고있는 본인 능지부터^^
 2021-09-08 20:23:25
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이더리움
다틀린 맞춤법으로 씹덕체를 구사하는 것이면 그건 과학이라고도 볼 수 있지요.
 2021-09-08 20:25:23
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[L:7/A:303]
쥬프
그런애한태 개발리는 본인 클라쓰^^
 2021-09-08 20:37:39
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이더리움
발리기이전에 싸운적도 없는데 무슨 개소릴 하시는건지..

중2병 마냥 저희 서로 대결했다고 생각하신건가요..?

하.. 좀 심각하신데..
 2021-09-08 20:39:37
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[L:7/A:303]
쥬프
이젠 망상에서 헤엄을치네 그냥 ㅋ
 2021-09-08 20:41:25
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이더리움
망상은 "그런애한테 개발리는 본인 클라쓰" 라고 마치 저희가 대결했던것 마냥 하셨던 말이 망상이죠.

그리고 여기서도 못배운 씹덕이라고 인증한것마냥 문맥이 되게 이상하네요.
말씀하신 그런애한테 개발리는 '본인' 클라쓰의 본인은 댓글을 쓴 자기 자신을 가리키고 있는 것인데 저게 문맥이 맞는 말인가요?

자기 자신한테 개발리는 본인이라고 얘기 하시는 건가요?
 2021-09-08 20:45:18
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[L:7/A:303]
쥬프
응 팩트쥬? 씹덕보다 츄잉에 오래있는게 말이 많네?ㅋ
ㅂㄷㅂㄷ하면서 이 악물고 억지부리는 모습^^
 2021-09-09 23:30:58
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쿠치키루키아
갠적으로 이건 작가의 판단에 달린거라 생각됨
 2021-09-04 14:56:14
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이더리움
맞습니다
QnA도 있는걸로 아는데 설정집이든 거기서든 풀어줬음 좋겠네요
 2021-09-04 15:00:01
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현기뱤
아무리 봐줘도 유하바하가 올마이티를 쓰지않은이유는 써도 지기 때문이다 이렇게밖에 안봐짐 쓰면 이길수있는데 안쓴거다 이딴건 걍 개억지고
석두 만해 일부>올마바하가 아니라고 쳐도 석두만해 전력>올마바하 정도는 봐지는데
 2021-09-04 15:16:05
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이더리움
가지고 있었지만 안 쓴 부분은 확실한 팩트고 이유는 쿠보가 확실히 풀어줘야한다고 봅니다

천년전에 유하바하의 올마이티 동공도 소사침략이전보다 한참전이고 무조건적으로 못 이길 거 같아서 안쓴거네,이길 수 있는데 안쓴거다도 전부 추론이고

무슨일이 있었는지 이유가 뭔지 다 나와야한다고 보네요
 2021-09-04 15:20:58
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[L:31/A:25]
TheAlmighty
님과 같은 의아함을 가진 독자들이 상당히 많음.(당연히 반대 의견도 많고)
의견이 갈린다는 것 자체가 이미 정답 없는 여론과 추측 뿐인 영역인 거고..

이미 다 알겠지만 '석두가 만해의 일부분 만으로 올마이티를 제압했을 시' 생기는 여러 모순들이 있잖음?
슌스이 발언부터 석, 스, 오에츠 가 올마이티를 모른다는 게 그 핵심일테고

이런 부분들은 이미 다 과거에 갑론을박 하며 짚었던 문제들이지만 여전히 답이 없었기에 (츄잉 외 레딧도 마찬가지인 상황)
쿠보가 직접 오피셜을 내려주지 않는 한 아무 의미 없는 부분이라고 생각함.


내 뇌피셜로는 작품 외적으로 봤을 때 그냥 쿠보의 실수였던 것 같고
개인적으로 쿠보가 의도한 파워벨런스는

올마이티 > 스님 ? 잔태석두 > 노말바하 였던 것 같음

이러면 님이 언급한 괴랄한 파벨이 아닌
누구든 자연스레 납득할만한 파벨이 됨.
거기다 스님과 석두의 파벨을 애매모호하게 배치해 각각의 팬덤 및 캐릭터의 상품성까지 지켜낼 수가 있고.

내용면에서도 작중 처음 등장하는 '올마이티'라는 능력에도 상당한 임팩트가 부여될 것이며
스님과 석두는 각자 패배에 나름의 합당한 이유가 있었으니 그리 추한 퇴장도 아니었을거고
(스님은 올마이티라는 버그급 능력에 패배, 석두는 작중 만해를 첫 등장시키며 장렬한 전사)


물론 난 블리치에서 저 노장 삼형제를 가장 좋아하기에 누가 최강이든 상관은 없지만..
 2021-09-04 15:41:01
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[L:35/A:316]
고케츠
작가가 말해주지 않는 이상 모를듯

천년 전에 올마이티를 갖고 있었음은 확실한데 쓴건지 안쓴건지, 안썼다면 대체 왜 안쓰고 털려버린건지

일단 직책상 0번대 수장>호정 13대 총대장>0번대 대원>호정 13대 대장 이런식으로 가는 게 제일 깔끔하긴 한데 갠적으론 석두를 더 고평가하고 싶어서 그냥 석두>올마바하 봄 어차피 뭘하든 뇌피셜 영역이라
 2021-09-04 15:42:33
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[L:9/A:36]
Dbcv
그냥 이렇게 보면 되지 않음? 올마이티를 써도 석두를 이길수 없다->그래서 올마이티를 사용하지 않음->사신 입장에선 올마이티를 쓰지 않은 유하바하는 아무런 능력도 없어보임->능력을 아예 쓰지 않으니 석두가 만해 일부로 털어버리는게 가능해짐->천년 존버 이러면 석두가 만해 일부로 유하바하를 털어버린 점과 아무도 올마이티를 몰랐던게 설명은 됨 윗댓들도 말했다시피 올마이티가 있고 그게 석두보다도 강했다면 천년을 존버할 필요 없이 바로 영왕궁 올라갔어야 했는데 그러지 않았음 천년을 존버하고 메달리온 준비한다는 자체가 이미 석두를 두려워하고 있었다는거
 2021-09-04 15:51:11
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이더리움
어느 쪽이든 전부 추론이긴한데..
제가 그 부분에 대해서 부정적으로 보는 이유가 올마이티를 써도 석두를 이길 수 없어서 안 쓴것이라면
석두 만해 > 올마바하가 되겠고 그것으로 성립되는 밸런스를 토대로 보면
슌스이의 발언의 모순점, 그리고 밸런스 적으로 초월자도 아니고 석두 만해 > 유하바하 포함 퀸시전부 + 이치베 포함 0번대 전원 + 호정13대 전원 + 호로전부 같은 괴랄한 밸런스가 되어버릴 수도 있는 모순이 나오니 그것보다는 나오지 않은 어떤 다른 모종의 이유가 있다는 쪽으로 생각했었습니다.

그걸 쿠보가 풀어줬으면 좋겠구요 ㅠㅠ
 2021-09-04 16:01:14
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[L:9/A:36]
Dbcv
영압이 육안으로 보일정도로 넘쳐흐른다는 묘사는 블리치 전체를 통틀어 석두랑 진참고밖에 없었음 근데 이 진참고는 올마이티에 바로 터진 스님과 다르게 영왕을 흡수한 영왕바하가 칭찬을 해줄정도의 강함임 물론 이치고는 시해였긴 했지만 그리고 그 진참고가 초월자 제외 최강자 라인인데 그런 이치고와 비슷한 묘사를 보여준 외팔만해 석두 그런 석두가 전성기라면 초월자 제외 최강자라 표현되도 이상할게 없음
 2021-09-04 16:25:40
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이더리움
진참고는 아스킨한테도 피떡이 한번 됐었죠.
 2021-09-04 16:38:14
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[L:9/A:36]
Dbcv
자라키도 페르디나한테 헬리콥터 당했지만 누구도 자라키가 현 호정 13대 최강자가 아니라는건 인정 안하잖음 이치고도 마찬가지임
 2021-09-04 16:44:06
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이더리움
제 말은 올마이티를 강간할정도의 만해라면 초월자가 아닌이상은 석두>나머지는 불가능하다는 소리입니다.
 2021-09-04 16:59:27
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[L:9/A:36]
Dbcv
영왕 흡수한 후의 올마이티면 모를까 영왕 흡수전의 올마이티를 왜이리 고평가 하심? 이미 천년 전 전쟁에서 졌다는것 자체가 영왕 흡수하기 전 올마이티는 한계가 있다는걸 증명하는거임 그리고 제가 위에서 썼다시피 올마이티를 써도 지는 미래만 있었다면 아예 쓰지를 않아서 정보를 노출시키지 않고 올마이티를 안쓰니 남은건 활이나 검같은것 밖에 없는 이상 만해 일부만으로 털어버리는게 가능합니다
 2021-09-04 17:07:53
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이더리움
올마이티를 써도 지는 미래만 있었다 이 말 나중에 두고두고 책임지실 수 있나요?
그건 추측성이고 기본틀을 뇌피셜의 근거로 잡고 얘기하시면 안됩니다.
확실한 오피셜은 올마이티를 가지고 있었지만 쓰지 않았다는거 하나뿐이에요.
작중에서 보여준 영왕 흡수전의 올마이티의 한계는 나오지도 않았어요. 바로 영왕 흡수로 가서 그 끝을 못봤을뿐이지
 2021-09-04 17:13:50
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이더리움
떡밥 조금씩 풀려지고 소설 나오기 전에도 유하바하는 초월자급 아니라며 무월고 > 유하바하가 정론이였는데
님이 그 사람들이라는 건 아니지만 지금 사람들 어때요 아가리 다물고 있지않나요?
 2021-09-04 17:16:33
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[L:9/A:36]
Dbcv
올마이티를 가지고 있었지만 쓰지 않았다가 어떻게 오피셜임 이것도 뇌피셜에 불과한데? 작가가 못박은것도 아니고 작품에서 못박은건 유하바하는 천년전에 올마이티를 가지고 있었다, 유하바하가 천년전에 전쟁을 일으켰지만 석두에게 패배했다 이게 끝임
그리고 올마이티를 못쓰는 상황이었다라는거 자체가 영왕 흡수 전 올마이티의 한계라는거임 영왕을 흡수한 후의 올마이티는 잘만 활용하던 유하바하가 천년전에는 못쓰는 상황이었다? 이게 한계가 아니면 뭐임 유하바하가 전쟁을 일으켰는데 풀컨이 아닐때 전쟁을 일으키는 호구였으면 모를까 그냥 천년전에 패배했다는 결과 자체가 올마이티의 한계를 보여주는거임 썼든 안썼든 간에 한계가 있으니 모종의 사정으로 못썼다 한계가 있으니 써도 패배밖에 없다 이 두가지가 나올수밖에 없음
 2021-09-04 17:20:39
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이더리움
작가가 못박았죠.
올마이티는 한번 쓰면 외향적으로 눈에 띄게 바뀌기 때문에 (유하바하나 밤하쉬의 눈동자를 본 반응)
석두가 유하바하에 대한 전력을 추론할때 올마이티를 언급 하지 않았었고 0번대의 천년전 데이터, 로이드를 유하바하로 생각한점에서 확실한 오피셜입니다.
 2021-09-04 17:23:29
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이더리움
올마이티를 못쓰는 상황이 어떤 상황인지도 나오지도 않았는데 올마이티의 한계라고 말씀하시는건 뇌피셜의 폭주라고 봅니다
자제하셔야할듯 싶어요.
확실한 오피셜은 그저 천년전엔 가지고 있었지만 석두와의 전투에서 쓰지않았다가 명확한 팩트입니다.

따라서 말씀하신거 전부 말도안되는 소리라는 얘기입니다.
 2021-09-04 17:25:23
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[L:9/A:36]
Dbcv
초월자라는 개념이 종족을 초월했다는건데 유하바하는 그러한 언급이 없었고 그저 영왕만 흡수한 상태였으니 사람들이 그렇게 반응했었음 그리고 무월고와 유하바하는 대치한적도 없으니 더더욱 그랬었음 하지만 스님 석두 유하바하는 다름 유하바하라는 공통의 적을 두고 다른 결과가 나왔었음 물론 과정 자체는 다르지만 결과가 석두일 경우에는 승리 스님일 경우엔 참패였음
물론 석두의 경우 과정을 모르니 님처럼 생각할수 있음 작가를 제외하곤 머든 의견이 뇌피셜이니 그렇지만 여기서는 그 주제를 가지고 여러 사람이 토론을 하고 논쟁을 펼치고 나서 그나마 가능성이 있고 다수가 납득이 가능하고 작품에서 나온 결과에 끼워맞칠수 있는 가설로 채택된게 석두>스님이란 거임 뭐 작가가 스님>석두라고 한다면 올마바하>스님>석두가 되겠지만 자가가 그리 말하지는 않았으니 적어도 여기 블게에서는 작가가 따로 말하기 전까지는 석두>스님이라고 할수밖에 없음
 2021-09-04 17:27:01
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이더리움
뭐 석두 > 스님이라고 생각하시는건 어쩔 수 없는 부분인데
독자들이 다 궁금한 부분이니 언젠가는 분명히 그 부분에 대해서 어떻게든 풀어질겁니다

그때를 보세요 누구 말이 맞았는지
 2021-09-04 17:28:22
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[L:9/A:36]
Dbcv
제 글 안읽으셨나요? 올마이티로 이기는 미래가 안그려지니 사용을 안했다->그래서 활이나 검만 사용->석두가 일부만해로 패는게 가능함 이렇게 써놨는데요 올마이티를 쓰지 않았으니 석두나 스님이나 다른 0번대들도 올마이티에 대해서 모르는게 가능하죠
 2021-09-04 17:29:14
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이더리움
제 글도 안보셨나요? 올마이티를 이기는 미래가 안그려지니 사용을 안했다는 뇌피셜이니 그걸 근거로 주장하시는게 말이 안된다는거에요.
 2021-09-04 17:30:51
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[L:9/A:36]
Dbcv
올마이티를 못쓰는 상황이 어떤 상황인지 나오지도 않았다? 맞습니다 그럼 유하바하는 왜 올마이티를 안쓴걸까요? 그것도 사신이 전쟁을 일으킨것도 아닌 유하바하 자신이 전쟁을 일으키고 올마이티를 사용을 안했다? 한계도 없는데 왜 사용하지를 않고 천년을 존버하면서 기다린건지? 만약 올마이티가 봉인되었다? 이러면 올마이티가 봉인될수 있다는거니 한계가 존재한다는걸 입증하고 만약 자신이 이기는 미래가 보여지지 않았다? 이것도 마찬가지로 올마이티의 상한선이 존재한다는거니 한계가 있다는걸 증명하는 꼴 그냥 쓰지 않았다? 쓰면 바로 이길수있는데 왜 안쓰고 전쟁에서 지고 천년동안 존버를 했을까? 이건 개연성이 말이 안되는 가정 이게 어떻게 뇌피셜의 폭주임 뇌피셜인건 인정했잖음 그냥 어떠한 가정을 택했을 때 이러한 근거로 그 가정이 반박이 된다는걸 말해주는 거임
 2021-09-04 17:34:28
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[L:9/A:36]
Dbcv
스님이 100만살의 고대사신이다, 사신의 우두머리다 이런 설정으로 스님이 석두보다 쌔다? 죄송한데 이것도 뇌피셜이에요 쌔야지만 우두머리가 되나요? 호정13대 총대장만 봐도 절대 무력으로 총대장을 먹는게 아닌데 말이죠
100만살의 고대사신이라 강하다? 물론 강하죠 헌데 석두의 정확한 나이도 안알려진 마당에 고대사신이라는 이유로 강하다는건 뇌피셜이죠 그러면 도신도 고대 사신에 속하는데 왜 석두보다 약한거죠? 고대사신이란 이유로 쌔다는건 근거가 되지 못합니다
 2021-09-04 17:38:28
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이더리움
제가 계속 말했듯이 올마이티를 왜 안쓴건지에 대한 부분은 쿠보가 풀어줘야 한다고 말씀드렸습니다.
작중에서 알 수 있는건 그저 가지고 있었는데 석두와의 전투에서 쓰지 않았다 뿐이구요.

한계니 뭐니 왜 안썻을까? 이런 얘기 하지 마시라는겁니다.
전부 그런 얘기는 썻어도 지는 미래를 봤기때문에라는 강한 생각을 가지고 말씀하시는것이니까요
 2021-09-04 17:38:56
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이더리움
죄송하지만 스님의 정확한 나이는 알 수 없지만 소설판 오피셜로
최소 100만살이상의 소울소사이어티 이전부터 존재해왔던 고대사신이고 소사에 존재하는 모든 사상에 이름을 붙인 존재로 만화안 작중 피셜로 '사신의 우두머리' 오피셜 맞습니다.
못해도 겐류사이랑 100만살 가까이 차이날정도로 석두가 비빌 수 있는 짬이 못됩니다.
그냥 '존재'자체가 틀려요.

여기서도 알 수 있듯이 이미 님은 제대로 된 정보조차 없이 그런 말씀들을 하고 계시는거에요.
 2021-09-04 17:50:37
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[L:9/A:36]
Dbcv
죄송하지만 그런 정보 이미 여기 블게에 뜬지 오래라 다 알고 있습니다 그리고 짬차이땜에 비비지 못한다는것도 이상하지 않나요? 이치고만 해도 짬차이로 비비지도 못하는데 대장 애들 다 넘어서고 자라키도 이미 대장달고 현역으로 뛰던 우노하나를 어린애 시절에 넘을만큼 블리치 세계관에선 짬이 아니라 그 사람의 재능이 더 중요합니다
 2021-09-04 17:51:39
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[L:9/A:36]
Dbcv
그럼 님이 생각하는 유하바하가 천년전에 석두한테 진 이유는 뭐죠? 님이 생각하시는 주장이 있으니 유하바하>스님>석두를 생각하는거 아닌가요?
 2021-09-04 17:52:26
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이더리움
"스님이 100만살의 고대사신이다, 사신의 우두머리다 이런 설정으로 스님이 석두보다 쌔다? 죄송한데 이것도 뇌피셜이에요"

이렇게 말씀하시지 않으셨나요?

자꾸 본인이 말씀하신거를 은근슬쩍 없던일로 묻어가시려고 하네요. 뭐죠?
 2021-09-04 17:56:14
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이더리움
이치고랑 석두의 나이차이보다

석두랑 이치베의 나이차이가 백배가까이 더 차이난다는건 알고 그런말씀을 하시는건가요?
 2021-09-04 17:57:34
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[L:9/A:36]
Dbcv
그러니까 그런 설정이 있는거를 알고 있는데 그런 설정이 어째서 강하다는 근거가 되냐는건지를 말하는건데요 설정이 뇌피셜이라 한적 없습니다 애초에 잘써놨네요 그런 설정으로 강하다? 그니까 왜 그런설정으로 강하다는게 입증되는지 묻고 싶네요?
 2021-09-04 17:59:36
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[L:9/A:36]
Dbcv
쟤가 말하지 않았나요? 재능이 중요하다고 짬차이도 중요하죠 근데 그 사람의 재능이 더 중요하죠 바라간만해도 1만년전에 탄생한 최초의 바스트로데인데 바라간보다 강한 호로 사신 퀸시 많잖아요? 그만큼 재능이 중요한 겁니다만 왜 토시로나 이치고 켄파치를 천재라고 띄워줄까요? 재능이 있으니 그런거잖아요
 2021-09-04 18:01:52
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이더리움
죄송한데 문맥을 다 포함시켜놓고 뇌피셜이라고 말해놓고 이런거는 설정맞고 이부분은 뇌피셜이라고 말하면
상당히 당황스럽네요.
 2021-09-04 18:08:01
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[L:9/A:36]
Dbcv
그 부분은 제가 착각하게 할만 했으니 사과하겠습니다 일단 제가 말한고자 한건 설정은 맞는데 그 설정이 근거로 작용해서 강하다고 주장하는게 뇌피셜이다라고 말한겁니다
 2021-09-04 18:10:10
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이더리움
스님이 재능이 없나요? 스님이랑 바라간을 비교하는게 어불성설인데 스님 나이만 오지게 쳐먹기만한 설정이 아닙니다.
재능 이런 분류가 아니라 존재 자체가 다르게 나옵니다.
능력면에서도 사신 최정점이구요.
제가 말한 스님>석두는 뇌피셜 맞지만 석두>스님도 뇌피셜이에요.
확실히 오피셜이라고 주장하는것은 올마이티를 쓰지않았다는것이기 때문에 천년전에 유하바하를 발랐으니 그런 근거로 부등호를 메기는게 말이 안된다는거구요.
 2021-09-04 18:10:56
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[L:9/A:36]
Dbcv
존재 자체가 다르다는 스님이 왜 이치고한테 추월당한 걸까요? 여기서 이미 재능의 중요성이 드러나는데요? 그리고 천년전에 유하바하가 전쟁을 일으켰으나 그 유하바하를 제압하고 천년존버 들어가게 만들고 그 유하바하가 두려워 했던 석두 유하바하에게 선전하였으나 능력을 되찾으니 유하바하의 예언대로 패배한 이치베 유하바하의 반응만 보면 석두>스님은 될지언정 스님>석두는 납득하기 힘든 연출입니다 뭐 쿠보가 천년전 전쟁에 대해 말하지 않는 이상 뇌피셜이지만
 2021-09-04 18:21:38
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이더리움
'주인공'


뭐 어쨌든 석두>스님이든 스님>석두는 뇌피셜일뿐이지요.
다들 독자가 궁금해하고 QnA 까지 있으니 궁금증은 풀리리라 봅니다
 2021-09-04 18:24:57
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[L:9/A:36]
Dbcv
원인은 쿠보의 무리수적인 올마이티 설정이니 꼭 천년전 전쟁관련 질문 채택했으면 싶습니다
 2021-09-04 18:26:45
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은잠자리
만해 전력 석두>올마바하>스님?만해 일부분 석두>노멀바하

이게 모든 설정에서 아다리가 다 맞아떨어짐.

0번대랑 호정 13대 올마이티 왜 모름?:
천년전에 써봤자 만해 전력 석두한테 깨짐. 그래서 천년전에는 일부러 '안' 썼다.이거 말고는 올마이티 설명 할 수 있는게 없음.

0번대>호정 13대:
스님 도신 있는 0번대>석두 없는 호정 13대. 호정 '13대' 라고 해서 기존 호정 13대? 이건 아예 말도 안되는게 대장 공석 되었다고 호정 13대를 호정 11대 호정 12대로 부른적이 없음. 0번대는 인원이 없어서 0번대라고 할 거 아니잖음.

스님과 야마모토의 비교-만해가 비전투용인 스님, 시해부터 만해까지 싹 다 전투계인 야마모토. 야마모토가 스님보다 약할 설정상의 이유가 없음.
 2021-09-04 16:24:13
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이더리움
-> 천년전에 써봤자 만해 전력 석두한테 깨졌다. 또는 썻으면 털었지만 안쓴거다.
전부 뇌피셜이고 추론. 쿠보가 풀지 않는 이상은 모름. 나온 팩트로 알 수 있는 부분은 그저 가지고 있었지만 쓰지 않았다는것만 확인가능함.

-> 0번대랑 호정 13대
그 시점에서 공석인 호정 13대보다 0번대가 쎄다를 말하는것이고 기존의 호정 13대를 말하는것이 아니였다면 굳이 0번대가 최초로 등장하는 시점에서 슌스이가 분위기 잡고 그런말을 하게끔 작가가 전개 시켰다고 보기는 힘듬.
0번대의 위상을 처음 소개 시켜주는 장면에서 기존이 아니라 공석자리에 싸울수 없는 전력의 그 시점 호정13대를 말하는것었다?
모순점이 큼.

-스님은 비전투용 살상이 아니라 전투 비전투를 논하기 이전보다 한차원적에 있는 능력임
능력을 뺏고 이름을 부여하고 미래의 소사의 밤까지 뺏어오는 사신의 카운터적인 이능적인 면이 강함.

오래 존재했다고 무조건은 아니지만 설정상으로도 이미 못해도 나이차이는 100만살가까이 차이가 나며 소울소사이어티 이전부터 존재, 겐류사이는 호정13대의 우두머리지만 이치베는 사신들의 명확한 우두머리.
사실 '설정만으로만' 본다면 스님이 석두보다 강해야함

즉 나는 이러한 이유때문에 스님>석두로 주장하는 편이고 내 말이 무조건 정답이라 생각하지 않음
쿠보가 명확히 풀어주지 않는 이상 아무도 모르는것.
 2021-09-04 16:30:06
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은잠자리
전부 뇌피셜이고 쿠보가 풀지 않는 이상 모름. 이라는 말로 제일 가능성 있는 가설까지 부정할꺼면 님이 말하는것도 싹 다 뇌피셜이고 쿠보가 풀지 않는 이상 모르는거임. 주장이나 논쟁의 시작을 본인이 끊겠다는거?

스님의 능력이 한차원 위에 있다-제라드 능력도 토시로 능력보다 한차원 위에 있으나 얼리면 기능이 정지된다 라는 블리치식 이능 대결로 씹혔음. 그 토시로보다 야마는 못 할게 뭐임.
 2021-09-04 16:29:39
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이더리움
나는 어떠한 가설도 세우지않음
팩트는 올마이티를 가지고 있었지만 쓰지 않았다는 명확한 사실일뿐이고 그 근거로 천년전에 석두가 올마이티 유하바하를 털었고 땡중이 올마이티 유하바하한테 털렸으니 석두>스님이다 라는 말은 옳지 않다고 했을뿐이고 이 부분에선 확실하다고 했지만

이러한 부분으로 스님>석두라고 보는것에 대해서는 누누히 내 말이 정답이 아닐수도 있다고 했으며 전부 추론이라고 했음
 2021-09-04 16:34:54
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이더리움
스님과 토시로는 존재 자체가 명확히 다름.

스님은 설정으로도 '0번대 수장' '사신의 우두머리' 소울소사이어티 이전에도 100만살이상 존재해왔던 격이 다른 사신임

그리고 야마는 못 할게 뭐임은 옳지않음. 할수도 있고 못할 수도 있음

전부 뇌피셜임. 그래서 내 뇌피셜로만으로는 스님 > 석두라고 보는것. 내 말이 정답일수도 있고 아닐수도 있다는거고 그저 주장일뿐임
 2021-09-04 16:36:36
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은잠자리
위에 님이 쓴 스님>석두 쪽이 맞지 않냐가 다 가설임.

쿠보 qna사이트 있으니 일단 거기다가 질문 써보겠음. 선택이 될런지 모르겠네.
 2021-09-04 16:38:34
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이더리움
내가 말한 스님>석두는 누누히 말했지만 추론(가설) 맞음

그저 쿠보가 명확히 풀어줬을 뿐임
 2021-09-04 16:40:06
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모리어티
그 쿠보 qna 사이트 혹시 링크 좀 알려주실 수 있을까요??
 2021-09-04 17:02:54
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은잠자리
https://klub-outside.com/s/n136/?ima=2428

회원가입 필요해서 아마 볼 수 있는건 거의 없을거임.
 2021-09-04 17:26:04
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모리어티
감사요~~!!
 2021-09-04 17:27:03
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아이고난
어그로끄는데 상당한 재능이 있네.
 2021-09-04 17:54:17
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이더리움
죄송하지만 소설판 뜨기전
영왕바하 > 무월고 주장해도 어그로라고 치부했었습니다.

지난과거에 이런 사례들 많았는데 계속 반복이네 ㅠㅠ
 2021-09-04 17:59:59
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아이고난
누물보?
 2021-09-04 18:01:13
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이더리움
댓글을 다셔서 댓글을 단것뿐이에요
그리고 작성글수 대비 댓글 100%면 좀 티나는 거 아시죠?
 2021-09-04 18:04:44
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아이고난
궁금하지도 않은 영바>무월 주장을 어그로라 치부한 사례를 누물보라 한건데 남의 댓글수100프로에 무슨 티가 난단거징?
 2021-09-04 18:08:38
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이더리움
그럼 첫댓글은 누가 물어보셔서 적으신건가요?
 2021-09-04 18:08:42
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나충기
ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ맥였네 추천
 2021-09-06 11:35:32
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아이고난
딱히 한방 먹었다는 생각은 안드는뎅.
 2021-09-06 17:49:40
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개소리꾼
블리치는 그냥 보는게 맞다 하나하나 따지면 답도 없음
 2021-09-06 00:18:28
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 2026-04-04 0 771
222228 일반  
나에게 있어서 쿠보의 좋같은 점 [3]
꽇꿟꽚뀂꾮꽒꽒끃
 2026-04-02 0 936
222227 일반  
이치고 아이젠 얘네가 밑 라인 다 손날 컷함? [3]
꽇꿟꽚뀂꾮꽒꽒끃
 2026-03-31 0 1031
222226 일반  
석두 진짜 억까 억빠 없이 평가좀 [4]
꽇꿟꽚뀂꾮꽒꽒끃
 2026-03-29 0 1096
222225 일반  
소사편만 놓고봤을때 머장급밸은 [2]
밤비무라
 2026-03-26 0 877
    
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