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주라키 부분은 대사 부분 보면 노력 안한 것임.
비밀이유 | L:29/A:335
63/370
LV18 | Exp.17% | 경험치획득안내[필독]
추천 0 | 조회 370 | 작성일 2017-04-11 00:54:33
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주라키 부분은 대사 부분 보면 노력 안한 것임.

 414화:일족에게 주어진 힘을 더 키우고 내 한계를 극복하기 위해 시간을 갖고 노력하고 싶었다. 하지만 그건 얼마나 오랜 시간이 걸릴지 모르는 일. 

 
그 동안 주라키가 노력을 안해왔다는 말들이 계속 나온 이유.
 
한계 부분에 묻혀서 잊는 분이 계시는데 한계 극복만이 아니라 주어진 힘을 더 키우기 위해서 노력하고 싶었지만 시간이 오래 걸려서 안했다. 라는 언급이 있음.
 
주어진 힘을 키우기 위한 노력을 하고 싶었지만 안 했다는 뜻. 이 때문에 주라키는 노력헀으나 한계까지 도달 못한게 아니라 아예 노력을 안했다고 여겨지는 것입니다. 아니면 작가가 손이라서 대사부분을 실수한거거나.
 
계속이라는 단어가 붙는다면 이야기는 달라지긴 함. 만약 노력하고 싶었다. 앞에 계속이 붙으면 계속 노력하고 싶었다가 되어서 뜻 자체가 과거에 노력하다가 그만뒀다. 로 바뀌지만 그런 것이 없음. 적어도 414화 대사는 주라키는 빼도 박도 못하게 전사가 된 이후 힘을 더 키우기 위한 노력을 안하고 신체개조라는 편하게 강해지는 길을 택한 경우라는 말임.
 
즉 계속 같은 단어가 붙으면 노력하고 싶었다의 뜻이 '했었다'로 변경되지만 현재로서는 명백하게 '안했다.'라는 뜻임. 
 
 
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Roses
전형적인 흑백사고의 오류임.

'시간을 갖고 노력하고 싶었다 근데 시간이 오래 걸리니 개조 받았다.' 라고 말했다고

그전까지는 노력을 아예 안했다고 단정적으로 딱 잘라서 이해하는 게 논리적으로 말이되나..ㅋㅋㅋ 개조를 받아들인 그쯤에서부터 스스로의 힘, 즉 노력을 그만두었다는 소리 정도로 이해를 해야지.

또한 너는 시제의 용법에 대한 이해도 부족한 거 같다. 시간을 갖고 노력하고 싶었다에서 시간을 갖고는 개조을 받기 전 시점에서 그 이후를 뜻하는 거고, 노력하고 싶었다는 앞으로의 화자의 의지를 표현하는 거임. ㅋㅋ 근데 시간이 걸려 개조를 받았다고 말하고 있음. 즉 자신의 의지를 실현 못했다는 소리임. (과거 그러니까 개조받기 전에 노력을 안 했다는 게 아니라, 개조를 받음으로써 더 이상 자신만의 순수한 노력으로 강해지고자 하는 의지을 실현 못했다는 거지)
2017-04-11 01:17:34
추천0
[L:29/A:335]
비밀이유
그건 얼마나 오랜 시간이 걸릴지 모르는 일. 이 부분.

너무 오랜 시간이 걸릴 것 같아서 안한 것임. 오랜 시간이 걸리는 일이라 빠르고 편하게 강해진 것.(노력하지 않아도 강해질 방법이 생겼다고 스스로 말하기도 함.)

더 강해지기 위해 노력하고 싶었지만 시간이 오래 걸리는 일이라 신체개조 택했다라고 말하는 부분에서 노력 그만둔 부분 시기는 전사 된 이후 떄인 것은 확실.
일족의 전사로서. 라고 말하면서 [일족의 전사로서] 더 강해지기 위한 노력하고 싶었었다라고 말함.(더 노력하고 싶었다나 계속 노력하고 싶었다도 아니고 노력하고 싶었다로 끝. 한 글자로 달라짐.]

간단하게
'더 혹은 계속' 하고 싶었다.= 하다가 그만두었다.
하고 싶었다. = 못했다. 혹은 안했다.(하다가 그만두었다 뜻은 불가능함.)

차이. 간단.

한 글자로 달라진다고 본문에도 말했고, 만약 노력했었던 것이라면 대사 부분 작가가 미스낸 것이라고 글에도 적어놨음.
2017-04-11 01:29:04
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라니스터
이건 어디까지나 개조를 하는 거에 비해 그냥 노력만 하면 얼마나 오래걸릴지 모른다는 거지 이걸 어떻게 아예 노력을 안했다로 받아들일 수 있음?.. 비교하는 주체가 신체개조인데 신체개조에 대비해 노력해셔 그만큼 강해지는 대신 개조를 받아들였다로 해석이 되야지 완전히 엉뚱한 핀트를 잡고 있네.
2017-04-11 09:57:08
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[L:29/A:335]
비밀이유
한계 극복만이 아니라 힘을 키우는 것 자체까지 말한 것임. 한계 극복만 언급했다면 한계 극복을 위해서 한 것이라 한계 극복을 위한 노력만 안한 셈이 되겠지만 문제는 힘 기르는 것 자체까지 언급함.

힘을 더 키우기 위해 노력하고 싶었다.

계속 or 더 xx하고 싶었다. = 하다가 그만두었다는 뜻.
xx하고 싶었다. = 안했다. 라는 뜻.

손제호 작가의 대사 처리실수 관련 문제가 있을 수도 있어서 본문에도 적어뒀지만 대사상으로는 전사 되기 이전이라면 몰라도 전사 자격 얻은 이후로는 명백히 안했다 쪽임.
2017-04-11 10:02:38
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라니스터
...비교 주체가 신체개조 즉 신체개조를 안하고 노력해서 한계를 돌파 것보다 신체개조를 하는 게 시간적으로 더 이득이기에 개조를 했다는것이고 그 뒤로 노력을 안했다가 대체 어떻게 저기서 돌출이 됨?.
다른 대사가 있으면 몰라도 저 대사로 안했다를 돌출하는 건 말도 안되는 어거지임.
2017-04-11 10:05:32
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라니스터
신체개조를 안 하고 노력해서 한계 돌파해 그만큼 강해지고 싶었다이지 저게 아예 노력을 안했다로 해석이 어찌되는겨 대체?
2017-04-11 10:08:10
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[L:29/A:335]
비밀이유
전사되고 개조하기 직전 사이에 노력 안했다는 뜻인데요? 저 대사는 전사된 이후에 신체개조 직전까지 노력 안했다라는 뜻이 되는건데? 신체개조 후 노력안했다니? 무슨 소리?

[적어도 414화 대사는 주라키는 빼도 박도 못하게 전사가 된 이후 힘을 더 키우기 위한 노력을 안하고 신체개조라는 편하게 강해지는 길을 택한 경우라는 말임.]

라고 적어놨는데???본문 자세히 좀 읽어주시고 말씀해주세요. 대화가 엉뚱하게 어긋나고 있음.
2017-04-11 10:13:18
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[L:29/A:335]
비밀이유
노력해서 한계 돌파 외에도 힘 기르는 것 자체도 언급했는데요?

그리고 위에

계속 or 더 xx하고 싶었다. = 하다가 그만두었다는 뜻.
xx하고 싶었다. = 안했다. 라는 뜻.

이거 적어둔거 계속 말해야하나요? 그냥 노력하고 싶었다. 이 말만 하는 것이 어떻게 노력했었다라는 뜻이 되나요? 저건 안했다라는 뜻을 표현할 때 쓰는 말입니다. 더, 계속 같은 단어가 붙는다면 모를까.

글에도 적어뒀지만 한계 극복만 언급된다면 힘 기르는 노력은 했다고 할 수 있겠지만, 힘 기르는 것까지 언급되어있음. 만약 노력했었다는 설정 생각하고 저 글 썼다면 손제호 작가 대사 실수했을 수도 있다고 본문에도 적혀있고.
2017-04-11 10:19:06
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라니스터
비교주체를 좀 보란 말임.
아니 무자카가 난 그녀석보다 약하다. 난 약하다고하면 뒤에 난 약하다만 잘라서 무자카는 약하다로 돌출할 사람이네.
신체개조에 대비해 그만큼 강해지는 노력대신 개조를 했다는거지 뒤에만 잘라소 노력 안했다고 해석하는건 대체 뭐임
2017-04-11 10:21:21
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[L:29/A:335]
비밀이유
이게 어떻게 같음? 압축하면

힘을 기르기 위해 노력하고 싶었다. 그러나 노력하지 않아도 강해질 방법이 생겨서 신체개조로 강해지는 길 택했다.

라는 대사인데 신체개조랑 노력이랑 비교하기는 해도 노력했다고는 도저히 안되는데요? 대사상 노력하고 싶었지만 신체개조가 빠르게 강해질 수 있어서 시간 걸리는 노력 대신 신체개조 택했다라고 하는 것인데.(하다가 그만뒀다는 뜻도 아니고) 대체 어떻게 잘랐다는 것이 되죠?

여기에 더, 계속 추가하면 노력을 하다가 그만뒀다는 뜻이 되지만 그런 것이 아니라 안했다는 의미식인 대사라는 것인데.

그리고 xx하고 싶었다와 xx보다 약하다를 비교하는게 말이나 되나요?

과거 이야기와 현재 이야기라는 차이도 있고, 애초 형태도 완전 다른 쪽이며 도저히 비교할 공통점이 없는데? 왜 형용사를 가져오는지...
2017-04-11 10:36:07
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라니스터
노력해서 그만큼 강해지는 대신 더 빠른길이기에 신체개조를 택했다로 해석은 되도 아예 노력을 안했다로 해석될 여지는 없음.
앞에 신체개조가 붙었기 때문에 신체개조보다 더 느린길이지만 노력해서 강해지고 싶었다. 하지만 시일이 걸리는 일이기에 개조를 택했다로 해석해야지 이걸 때문에 아예 노력을 하지 않고 개조만 하였다로 해석하는건 난 개조를 택했고 더 이상 노력하지 않았다는 확정적인 문장이어야지만 가능한 해석임.
노력하고 싶었다는 건 어디까지나 개조를 하지 않고 노력하고 싶었다지 앞에 비교주체인 신체개조가 붙은 이상 아예 노력을 안했다로 해석될 수가 없음,
2017-04-11 12:08:13
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라니스터
앞의 비교주체를 무시하고 뒤에서 말만 잘라 해석하면 전혀 엉뚱한 해석이 된다는 걸 보여주기 위해 가져온거지. 명백히 신체개조에 대비 노력하고 싶었지만 개조를 택했다는 문장에서 전사 되고 아예 노력을 하지 않았다를 어찌 돌출함?
앞에 비교주체인 신체개조를 잘라버리고 난 시간을 갖고 노력하고 싶었지만 얼마나 오랜시간이 걸릴지 모른다. 그러니 노력을 안했다로 해석을 하고 있는 거잖음.
이건 신체개조에 대비해 얼마나 시간이 걸릴지 모르기에 난 개조를 택했다지 이 말만으로 아예 노력을 안했다로 연결되는 건 상상의 나래에 지나지 않음.
2017-04-11 12:15:31
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[L:29/A:335]
비밀이유
신체개조를 하기 싫었다. 라는 말만 있습니다. 신체개조보다 느린 길이지만...이런 식이 아니라 그냥 신체개조 하지 않고 힘 키우기 위해 노력하고 싶었다. 그러나 시간이 얼마나 걸릴지 몰라서 안했다. 이런 식.

신체개조가 더 빠른 길이 이유인것은 맞지만 언급상으로는 그냥 신체개조하기 싫었고, 힘 키우기 위해 노력하고 싶었다. 그러나 시간이 얼마나 걸릴지 몰랐다. 그래서 일족의 전사로서 새로운 힘을 받아들였다.

이렇게 말함. [하기 싫었고, 다른 거 하고 싶었는데 하기 싫은거 했다지] 둘 놓고서 빠른 길을 택했다고 말하는 식이 아님. 의미는 사실상 깊이 파헤치면 그런 뜻이지만 414화에서 대사는 신체개조의 빠름을 설명하는 것이 아니라 하기 싫은 것 했다라고 하는 것임.

신체개조가 빠르고 등이 중요한게 아니라 주라키의 대사는 압축하면[나도 신체개조하기 싫었고, 힘 키우기 위해 노력하고 싶었다. 그러나 그건 시간이 얼마나 오래 걸릴지 모른다.]임. 이런식이 되서 님 주장은 불가능함.

앞에 붙은 것도 신체개조의 속도를 두고 비교하는 것이 아니라 그냥 하기 싫은 것으로서 언급한 것이라.

하기 싫었으나 했던 것 + 하고 싶었던 것을 두고 비교하는 대사임.
2017-04-11 12:17:39
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[L:29/A:335]
비밀이유
주라키의 말에서 신체개조 언급은 하기 싫었던 것을 주체로 두고 있는데요?

[하기 싫었으나 했던 것 + 하고 싶었던 것]을 중점으로 비교하는 식으로 언급합니다만?

[나도 신체개조하기 싫었다. 힘 키우기 위해 노력하고 싶었다. 그러나 그건 오랜 시간이 걸리는 일.]

신체개조를 하기 싫었고, 힘을 키우는 '노력을 하고 싶었으나' 오랜 시간이 걸리는 일이라 신체개조 택했다고 말하는 것.

xx하고 싶었다.= 못했다, 안했다.

거기에다가 앞의 부분도 하기 싫었던 것을 했다.라는 의미로 부각되는 내용일뿐임. 그냥 신체개조하기 싫었다라고 말함. 비교 중요부분은 [하기 싫었으나 한 것과 하고 싶었던 것.]

거기다가 초반 때는 (노력을)하지 않아도 강해질 방법이 생긴거라고 말함.

앞의 것 때문에 더더욱 노력을 하고 싶었으나 노력하지 않았다 밖에 안 되는데요?
2017-04-11 12:23:28
추천0
[L:29/A:335]
비밀이유
쉽게 정리하자면

나 역시 xx하길 원하지 않았다. xx하고 싶었다.= 전자 부분을 하기 싫고, 후자 부분을 하고 싶었으나 후자 부분을 안했고(못했고) 전자 부분을 했다.
2017-04-11 12:33:22
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